Автор Тема: Газ на 5.7 TBI, Субурбан  (Прочитано 49214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borisrostov

  • Ст лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 836
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Ростов-ПАПА
  • Harley Davidson Road King
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #30 : Октября 06, 2011, 07:49:21 pm »
у меня стоит 4е поколение.лямбды нет.всё работает.сигнал считывается с форсуноки с датчика положения коленвала

Оффлайн MehanNik

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 432
  • зачОООтка: +13/-0
  • Откуда: Германия, Гамбург
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #31 : Октября 06, 2011, 08:18:20 pm »
у меня стоит 4е поколение.лямбды нет.всё работает.сигнал считывается с форсуноки с датчика положения коленвала

Я верю что у вас она стоит! Но, такую систему оочень тяжело настроить, самое главное для газовщика - это показание лямбды для настройки, есть еще вариант воспользоваться газоанализатором, но только вот я непредставлю как использовать его в дорожных испытаниях, которые являются самым точным видом настройки. ГБО без лямбды, это также опасность иметь переобедненную смесь, которая может привести еще со временем к прогару клапанов.  
 Конечно все это совершенно не обязательно, если у вас система 4го поколения работатет на безлямбдовом моновпрыске идеально, то вам можно позавидовать!

про датчик коленвала только чтото не в нятках....  наверно имелось ввиду TPS
« Последнее редактирование: Октября 06, 2011, 08:20:10 pm от MehanNik »

Оффлайн carib87

  • Старшина Клана
  • *
  • Сообщений: 194
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Украина, Донецкая область, Славянск
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #32 : Октября 07, 2011, 12:44:39 am »
Доброго времени суток, Всем!! Пусть у меня не 5.7 (хотя после того, как на нем проехал, пропал сон :afro:) мой квадратик с движетелем 4.3-просто"мокик", но не к тому, наверное повторюсь, но бензобака нет, как запчасти, в принцепе. Газ-пропан, -27с, заводился и ехал, редуктор 200 кВт"BIGAS", пробовал смеситель, между кастрюлей и моником, нехватило мощи, через него протянуть, в результате, (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html) практически так же, только проставка у вас пластик,а у меня железяка, вварино две трубки и гуд. Да входное отверстие(патрубок воздухана) немного уменьшил, путем вставки баночки из под кофе. Может не совсем научно, но расход 16-18, иногда 14,5.

Оффлайн Skipper

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 33
  • зачОООтка: +1/-0
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #33 : Октября 07, 2011, 04:56:23 pm »
Доброго времени суток, Всем!! Пусть у меня не 5.7 (хотя после того, как на нем проехал, пропал сон :afro:) мой квадратик с движетелем 4.3-просто"мокик", но не к тому, наверное повторюсь, но бензобака нет, как запчасти, в принцепе. Газ-пропан, -27с, заводился и ехал, редуктор 200 кВт"BIGAS", пробовал смеситель, между кастрюлей и моником, нехватило мощи, через него протянуть, в результате, (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html) практически так же, только проставка у вас пластик,а у меня железяка, вварино две трубки и гуд. Да входное отверстие(патрубок воздухана) немного уменьшил, путем вставки баночки из под кофе. Может не совсем научно, но расход 16-18, иногда 14,5.

Кстати у меня вообще нет дополнительной проставки - я в штатную пластиковую проставку врезал такие же трубки...

Алексей.
Suburban K2500, 95, 5.7TBI

Оффлайн MehanNik

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 432
  • зачОООтка: +13/-0
  • Откуда: Германия, Гамбург
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #34 : Октября 08, 2011, 10:46:33 am »
Доброго времени суток, Всем!! Пусть у меня не 5.7 (хотя после того, как на нем проехал, пропал сон :afro:) мой квадратик с движетелем 4.3-просто"мокик", но не к тому, наверное повторюсь, но бензобака нет, как запчасти, в принцепе. Газ-пропан, -27с, заводился и ехал, редуктор 200 кВт"BIGAS", пробовал смеситель, между кастрюлей и моником, нехватило мощи, через него протянуть, в результате, (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html) практически так же, только проставка у вас пластик,а у меня железяка, вварино две трубки и гуд. Да входное отверстие(патрубок воздухана) немного уменьшил, путем вставки баночки из под кофе. Может не совсем научно, но расход 16-18, иногда 14,5.

Кстати у меня вообще нет дополнительной проставки - я в штатную пластиковую проставку врезал такие же трубки...




Я вам обоим ОООчень порекомендовалбы переделать систему 1го поколения во вторую, с врезкой лямбда зонда, уж точно хуже не будет, во всяком случае убережоте свой мотор от прогара клапанов если на каких либо режимах смесь бедная, и всяко уж получше должна стать экономичность и тяговитость. Кстате у 2го поколения всеже есть "псевдо" функция ускорительного насоса, конечно это далеко несовершенная система, но при тапке в пол можно добится ощутимой прибавке к динамике, при этом на остальных режимах смесь будет оптимальной.  Также есть системы cut off, правда это больше для ручной КПП актуально , тоесть прекращение подачи газа при торможении двиглом (для лучшего динамического торможения и экономичности), также можно зделать авто переход на бенз при определенных оборотах, или при полностью открытой заслонке, для более быстрого разгона..  Короче преемущество вторго поколения перед первым очевидны.  Правда больше делалей - значит чуть посложнее но и тем самым не так надежно, хотя это утверждение тоже спорное.

 Врезайте лямбду и ставьте блок второго поколения!
« Последнее редактирование: Октября 08, 2011, 10:48:26 am от MehanNik »

Оффлайн carib87

  • Старшина Клана
  • *
  • Сообщений: 194
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Украина, Донецкая область, Славянск
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #35 : Октября 08, 2011, 11:44:00 am »
Доброго дня, да лямбда, как была так и осталась, "чек" не горит, единственный вопрос, есть ли разница в диаметре(сечении,форме) трубок которые врезаны непосредственно в моник. Весь "нет", облазил, одни условности.

Оффлайн Den 72

  • Рядовой Клана
  • *
  • Сообщений: 24
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: ТЮМЕНЬ.КОМАРОВО
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #36 : Октября 08, 2011, 01:46:53 pm »
Может кому не сложно снять размеры этих трубок.???????Пожалуйста. :)

Оффлайн MehanNik

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 432
  • зачОООтка: +13/-0
  • Откуда: Германия, Гамбург
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #37 : Октября 08, 2011, 05:46:02 pm »
несовсем понимаю про какие трубки речь, если про те что идут от редуктора к смесителю, то самое главное, чем они короче, тем лучше, диаметр обычно следует подобрать по выходному патрубку редуктора, тоесть если скажем он предназначен для шланга на 16 мм (внутренний диаметр), то значит и надо делать все таким шлангом. Также постаратся избежать резких поворотов и переломов шланга, еще важная деталь это поставить редуктор в такое место, чтоб он необдувался пропеллером радиатора, особенно задняя часть редуктора, или та, куда выходит отверстие из задней полости менбраны (если она не соединина шлангом с воздуховодом или спецальным патрубком смесителя) и тоже редуктор должен быть не подвержен вибрации, лучше также его установить в положении менбраной вдоль оси движения авто.  Еще шланги лучше спецальные для газа, а не тосольные или еще хуже садовые (я и такое встречал ), иниче потом через годик появятся трещены на них, и начнут травить, вонь постоянная от машины и т.д.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2011, 05:52:12 pm от MehanNik »

Оффлайн Den 72

  • Рядовой Клана
  • *
  • Сообщений: 24
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: ТЮМЕНЬ.КОМАРОВО
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #38 : Октября 08, 2011, 07:44:13 pm »
MehanNik трубки которые на смесители латунные стоят в проставки как выше на фотках.попробывать сделать аналог.может поможет и машина поедит. :)

Оффлайн MehanNik

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 432
  • зачОООтка: +13/-0
  • Откуда: Германия, Гамбург
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #39 : Октября 08, 2011, 10:22:35 pm »
MehanNik трубки которые на смесители латунные стоят в проставки как выше на фотках.попробывать сделать аналог.может поможет и машина поедит. :)

Теперь понял, типо речь о смесителе. Так вот в его конструкции может влиять каждая молочь на его правильную работу, если хотите зделать самопал, то лучше чтоб это была полная копия спецально спроэктированного для этого мотора, тоесть точно такиеже трубки, их диаметр форма, если химичить самому от болды, тут только методом проб и ошибок, короче это обсолютно бесмысленно.
 Уж такую вещь как смеситель лучше купить готовую и непарить себе мозги с дальнейшими стократными настройками., типо вставлением баночек от кофе в воздуховод...и т.д.  Куром насмех! тем более на таких серьезных агрегатах.

Оффлайн carib87

  • Старшина Клана
  • *
  • Сообщений: 194
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Украина, Донецкая область, Славянск
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #40 : Октября 09, 2011, 01:25:05 am »
Да как то с трубками вопросов нет, заводится нормально, едит тож не плохо, но хочется "таки шоб било меньшьше ;D"

Оффлайн Юрий Клименко

  • Ст.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 660
  • зачОООтка: +2/-0
  • Откуда: Пенза
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #41 : Октября 10, 2011, 08:03:46 pm »
у меня метан гбо на 5.7 стоят 2 редуктора BRC НА 3000 км трассы 4000 р денег устанавливаю газ с2002 г.какие вопросы спрашивайте живу в ПЕНЗЕ
Пенза ,Suburban 94 продан ,1500, GMC Yukon DENALI 98 , GMC Yukon 96 продан,УАЗ головастик,королла 2007 года,ниссан мурано 2005 ,3.5 мотор.,эскалейд 08 года, тел.89033232535

Оффлайн Skipper

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 33
  • зачОООтка: +1/-0
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #42 : Октября 10, 2011, 08:56:19 pm »
Цитировать
Редуктор (4 поколения) должен держать постоянное давление не между газ рампа/атмосфера, а между газ рампа/впускной коллектор. Тоесть редуктор соединен еще вакуумной трубочкой с коллектором, давление на выходе меняется в зависимости от разряжения в колл. Тем самым поддерживается всегда одинаковое давлениена входе форсунки относительно выхода.

Понял, про такую связь я не знал, это снимает ряд вопросов спасибо.

 
Цитировать
Что за датчик такой во входе в редуктор я вообще не понял, типо хочешь давление жидкого газа измерять?! в 4ом поколении есть датчик давления газа в рампе, нужен не для каких либо кориктировок, а для настройки системы, диагностики и аварийном переключении на бенз при падении давления, или привышении...

Да, давление жидкого газа, теоретически позволяет учитывать качество смеси пропан/бутан, слышал, что ГИГи комплектут таким, но на моем ГИГ3 Satellite не было.

Цитировать
Про датчики во впуске тоже непонял....  У движка есть уже заводской датчик для штатного ЭБУ. У системы 4го поколения он уже есть, используется тоже практически в целях настройки и диагностики, в некоторых может и давать свои поправки в смесеобразование. На втором поколении этого датчика нет, и незачем он там обсолютно...

У меня нет такого штатного датчика.  На 4-м поколении он ставится отдельно или подключается к штатному?

Цитировать
Именно так, использовать сигналы штатного ЭБУ для управления газовым компом газовых форсунок.

Т.е. любой электронный блок 4-го поколения можно настроить так, чтобы он от 2 бензиновых форсунок управлял 2-мя газовыми форсунками?   

Спасибо,
Алексей.
Suburban K2500, 95, 5.7TBI

Оффлайн Skipper

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 33
  • зачОООтка: +1/-0
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #43 : Октября 10, 2011, 09:13:14 pm »
Цитировать
На твоей машине если непеределывать её на "лямбдовый бензин" можно установить ТОЛЬКО второе поколение с лямбдакорриктеровкой, остальные установить можно, но функции изменять состав по лямбде у них нет, тоесть впринципе 3, 4, 5 поколение на авто без лямбды неуместно, хотя и возможно...

ОК, понял. Если поставить 4-е поколение даже без бензиновой лямбды я вижу как минимум следующие преимущества:

1. Редуктор: "постоянное давление между рампой и впускным коллектором". Если это действительно так, то это решает проблему качества газа и частично проблему "ускорительного насоса", а также проблему загрязнения воздушного фильтра.
2. Управление от бензиновых форсунок - хоть как-то задействует ЭБУ, возможно переходные режимы будут оптимальней за счет использования информации о положении дроссельной заслонки.
3. Наличие газового "впрыска", т.е. даже впрыск в общую камеру (а не в коллектор) как мне кажется должен получать более стабильную смесь. Кроме того за счет  №1 и №2 можно гарантировать что количество газа на одно срабатывание форсунки всегда будет соответствовать количеству бензина за одно срабатывание... Т.е. уходят нелинейности из-за подсоса воздуха, неправильного смесителя, разных трубок, вентиляции картерных газов и др.   

Т.е. получается, что 4-е поколение все же дает некоторые преимущества даже на такое несовременной машине. Или я где-то ошибся?       
 
Спасибо,
Алексей.     
Suburban K2500, 95, 5.7TBI

Оффлайн Skipper

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 33
  • зачОООтка: +1/-0
Re: Газ на 5.7 TBI, Субурбан
« Ответ #44 : Октября 10, 2011, 09:44:34 pm »
Цитировать
Про датчики во впуске тоже непонял....  У движка есть уже заводской датчик для штатного ЭБУ. У системы 4го поколения он уже есть, используется тоже практически в целях настройки и диагностики, в некоторых может и давать свои поправки в смесеобразование. На втором поколении этого датчика нет, и незачем он там обсолютно...

У меня нет такого штатного датчика.  На 4-м поколении он ставится отдельно или подключается к штатному?

Хотя, может быть и есть. Это отдельный блочок, крепится  на кронштейне сзади/справа от TBI (смотреть по ходу), к которому идет тоненькая трубочка от корпуса TBI?

Алексей.
Suburban K2500, 95, 5.7TBI