Автор Тема: Кислородники и расход луца  (Прочитано 8911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Veyvel

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 36
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Питер
Кислородники и расход луца
« : Ноября 17, 2009, 01:16:29 am »
Доброго всем времени суток. Такой у меня к вам вопрос:
Имеется Шевроле Блейзер 95г, двигатель "w", американец, кушает масло (предположительно маслосъемные колпачки мертвые). Достался мне без ката (надпись на ввареной трубе made in Canada) и без обоих КД. Очень расстраивает непомерный аппетит машины, минимум 20 л. по трассе и в самомом экономном режиме 25 по городу, если давить тапку легко за 40 переваливает=(( Нагар на свечах бархатистый, черный, но не большой. Выхлоп слона задушит. Снимал впускной коллектор, осматривал "мухолова", течей найдено не было, за то масло маленькими лужицами было во всех рукавах коллектора, кроме ближайшего к пассажиру. Давление в магистрале не мерил(нечем), но провалов при разгоне нет и после 3-х тысяч, заводится с полоборота. Компрессия во всех горшках одинаковая примерно 1.2 кг/см^2(манометр не удобный, не посмотреть точно). Свечи меняны, когда выкручивал старые на них был толстый светлый слой нагара(видимо от присадок, предыдущий хозяин заливался на Несте, по его словам), а поверх него темный, бархатистый, машина, судя по внешнему виду какое-то время стояла без движения, хотя старый хозяин клялся, что на ней ездили. До офицалов не добрался уж больно сильно цены загибают, когда по телефону разговариваешь, одна диагностика ЭБУ от 1500 и выше. Покрутился по своему району, нашел сервис в котором Сканматик сказал, что ошибок нет по двигателю вообще, выхлоп хуже карбюраторного раза в 3, электрик посоветовал восстановить первый лямбда-зонд(благо проводка сохранилась), т.к. мозг работает в режими без обратной связи и не может контролировать качество смеси, диагностика вышла в 1000р. После пары дней мытарств в гараже все контакты были приделаны на место и датчик 4-х контактный(не оригинальный, попробовал пару разных) водружен в выхлопную трубу чуть сбоку от положенного места (заглушки прикипели намертво), так же по ходу дела был куплен ЕЛМ 327(тоже ошибок не кажет) за 2500. Итог, ЕЛМ показывает, что мозг видит датчик и вроде даже его показания похожи на правду, но топливная коррекция как была 0% так и осталась. И как я не бился, какие бы меандры и синусоиды не скармливал мозгу под видом датчика, она не меняется. Единственный момент, когда включено зажигание, но двигатель не заведен топливная корекция -  минус 100%, завели - опять ноль. +12 на подогрев датчика с мозга не приходят. При отсутствующих датчиках мозг стабильно показывает 440 мВ на обоих сигнальных линиях(я так понимаю это опорное напряжение). Подсоса во впускной коллектор нет, МАР кажет 35-37 КПа на холостых. Датчики вроде все подергал, субъективно все работают до каких добрался. Единственное температурный при 0 на улице говорит, что температура смеси всасываемого воздуха порядка 35-40 градусов, но как я понимаю это должно приводит к обеднению смеси в следствие более высокой плотности холодного воздуха, чего не наблюдается. Теперь суть вопроса, я так понимаю у меня поменяна прошивка ECU(vin не читается через обд2, джекичан не горит)? Куда копать дальше? Что можно еще сделать? Как работают кислородники в наших машинах, может их обязательно должно быть два(пробовал дурить ЭБУ подавая на сигнал второго датчика, который после ката, заниженое и завышеное  напряжение  с первого)? Как ЭБУ диагностирует пропуски зажигания, по кислородникам(на холостом ходу чувствуются пропуски воспламенения или просто не ровный такт, двигатель чуть заметно подрагивает, но ошибок в мозгу не сохраняется)? Катаюсь вокруг заправки и плачу, плачу, плачу :-\... Очень надеюсь на ваши советы.

P.S. Прошу прощения за многословность, старался описать картину как можно точнее.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2009, 01:24:22 am от Veyvel »
Chevrolet Blazer 1995 LT - Был
Chrysler 300m - Есть
Говори, что думаешь. Думай, что говоришь.
Каждый по-своему прав, а по-моему нет.

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #1 : Ноября 17, 2009, 08:07:00 am »
Для того, чтоб знять, нужно для начла почитать тут опусы ...
поделу:

1) у тебя стоит прошивка для стран 3 мира, без катов, кислородников, EGR... У меня такая-же ...
2) эта прошивка кислородники видит, но только чтоб ты их видел, их показания никак не учитываются ...
3) Чтоб смесь была нормальная, нужно менять инжектор, он просто износился ...
4) нештатный подсос воздуха, для тебя это наоборот хорошо... :-)
5) проверь, почисти MAF (если он у тебя есть), проверь датчик TPS, чтоб стоял правильно, к температурному датчику скорее всего запаяно параллельно сопротивление, которое даёт такую погрешность, либо стоит колхозный датчик, от чего комп потенциально тоже может не брать его в расчёт и от этого сильно лить...
6) давление топлива обязательно нужно проверить, чтоб исключить заклинивший регулятор давления топлива в рампе..
7) как себя чувствует воздушный фильтр??? если он свиду чистый, но не менялся с 95 года, это плохо, я заменой фильтра уронил расход на 20% ...



P.S. Я начинал борьбу с расходом в 65литров на 100 км, сейчас в городе 22-25 (я не езжу как пенсионер) по трассе 11-12 литров со скоростью 90-110 км/ч.


Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн Игорь НБ

  • Патриот
  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1986
  • зачОООтка: +34/-3
  • Откуда: г.Москва Измайлово Сиреневый б-р д.67
  • Бывший Choza.
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #2 : Ноября 17, 2009, 09:32:27 pm »
Масло много ли кушает ,у меня жрало 4 литра, диагностика показала ,что правая сторона льёт ,а левая пытается выровнять и беднит ,выхлоп тоже был чёрный -полез паук менять ,тоже всё в масле ,поменял -результат ноль ,пришлось перебирать ,оказалось что кольца залегли намертво ,перед этим колпачки меняли мне -не помогло, вообще может свечи засираются моментально.С ув.
Блайзер 95 г. с кочергой.

Оффлайн Veyvel

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 36
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Питер
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #3 : Ноября 18, 2009, 03:16:54 am »
2Zubilo
Я уже не первый месяц живу на этом форуме, написать решил т.к. вся найденая здесь инфа так и не помогла=(
1)Есть смысл и возможность менять? Где находится egr на 4.3, спереди под дросельной заслонкой?
2)Кислородник можно выкинуть?
3)Хм... Если это неизбежно, встанет ли новый с электрическими форсунками на концах?(очень больно стукнет по бюджету :()
4)Клинит клапан лягушки переднего моста, купил набор для аквариума, поставил тройник и краник на конце с распылителем, думаю как вывести в салон, чтоб поворачивать краник и стравливать вакуум через распылитель как через фильтр.
5)TPS - это ДПДЗ? Проверен, работает исправно, на нажатие педали реагирует точно, ноль показывает при отпущеной педали газа. MAF отсутствует. Как проверить использует ли комп показания датчика температуры? В обязательном порядке проверю наличие сопротивления без датчика температуры, кстати, я так понимаю, что этот датчик - просто терморезизтор с обратным ТКС?
6)Можно ли использовать компрессометр для этого, и какие показания должны быть в кг/см^2?
7)Воздухан был поменян в первую очередь, подбран по размеру в магазине(если кому нужно спишу партнамбер), расход упал, до нынешнего.

2Игорь
Масло жрет в зависимости от силы нажатия на педаль газа, если ездить тапка в пол, то жрет 4 литра на 1000км, если не крутить сильно, то в районе 0.75 литра на 1000. Переборку не потяну по деньгам, проще БУ вставить, диагностика ни черта не показывает=( Выхлоп не черный, а густой белый. На залегшие
кольца не очень похоже, компрессия вроде в норме, да и просираться я ему давал много раз на 2-й по шоссе под 100, и промывал гидропиритом как предлагал Zubilo. Свечи выкручиваю почти каждые 500 км, засираются не сильно, искра пробивает на ура.

P.S. Спасибо всем откликнувшимся.
Chevrolet Blazer 1995 LT - Был
Chrysler 300m - Есть
Говори, что думаешь. Думай, что говоришь.
Каждый по-своему прав, а по-моему нет.

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #4 : Ноября 18, 2009, 08:07:36 am »
2Zubilo
Я уже не первый месяц живу на этом форуме, написать решил т.к. вся найденая здесь инфа так и не помогла=(
1)Есть смысл и возможность менять? Где находится egr на 4.3, спереди под дросельной заслонкой?

> Смысла менять нет, при исправном ДВС, расход максимум на 5% выше, чем системы скислородниками, EGR находится спереди за паразитным роликом навесного ипочти под дросселем, у кого его нет, там заглушка...

2)Кислородник можно выкинуть?

> Если ты его поставил, это не плохо, для себя можно контролировать нормы выхлопа, например перед ТО.

3)Хм... Если это неизбежно, встанет ли новый с электрическими форсунками на концах?(очень больно стукнет по бюджету :()

> Если у тебя к инжекторам рядом с дросселем подходит штекер 12 контактный, то подойдёт, как показывает практика если инжику нужна замена, он себя окупает за 1 год, каждый решает сам, я свой уже окупил ... В твоём случае возможно просто наелся регулятор давления, в любом слёчае нужно сначала замерить давление в порту подачи топлива должно быть 3.6-3.8 Bar
Затем снять крышку коллектора и опрессовать инжектор давлением 5Bar, это даст тебе возможность проверить его на герметичность, он часто просто бежит по по всем швам ...

4)Клинит клапан лягушки переднего моста, купил набор для аквариума, поставил тройник и краник на конце с распылителем, думаю как вывести в салон, чтоб поворачивать краник и стравливать вакуум через распылитель как через фильтр.

> Зачем так сложно?? может просто клапан реанимировать ???

5)TPS - это ДПДЗ? Проверен, работает исправно, на нажатие педали реагирует точно, ноль показывает при отпущеной педали газа. MAF отсутствует. Как проверить использует ли комп показания датчика температуры? В обязательном порядке проверю наличие сопротивления без датчика температуры, кстати, я так понимаю, что этот датчик - просто терморезизтор с обратным ТКС?

> Да именно так, проверить, учитывает показания комп или нет, подобрать переменный резистор в средних параметрах соответвующий диапазону температур, по таблице внизу и покрутить его глядя в диагностику, если реакция двигателя меняется и это отражается в диагностике, знать всё пучком, искать причину нужно дальше ...

6)Можно ли использовать компрессометр для этого, и какие показания должны быть в кг/см^2?

> по этому не скажу, у меня электронное подключение передка ...

7)Воздухан был поменян в первую очередь, подбран по размеру в магазине(если кому нужно спишу партнамбер), расход упал, до нынешнего.

> Это обязательно кинуть в раздел по ЗПЧ...

2Игорь
Масло жрет в зависимости от силы нажатия на педаль газа, если ездить тапка в пол, то жрет 4 литра на 1000км, если не крутить сильно, то в районе 0.75 литра на 1000. Переборку не потяну по деньгам, проще БУ вставить, диагностика ни черта не показывает=( Выхлоп не черный, а густой белый. На залегшие
кольца не очень похоже, компрессия вроде в норме, да и просираться я ему давал много раз на 2-й по шоссе под 100, и промывал гидропиритом как предлагал Zubilo. Свечи выкручиваю почти каждые 500 км, засираются не сильно, искра пробивает на ура.

P.S. Спасибо всем откликнувшимся.
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн Игорь НБ

  • Патриот
  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1986
  • зачОООтка: +34/-3
  • Откуда: г.Москва Измайлово Сиреневый б-р д.67
  • Бывший Choza.
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #5 : Ноября 18, 2009, 12:26:21 pm »
У меня до переборки ,если не прогазовывать тоже сизо белай был ,а если раз 6-7 прогазовать пёрла сажа ,и 4 литра у меня гнало если нормально педальку жать -то есть тоже от оборотов зависило ,егр мне кажется особо сильно на расход и работу двигателя не влияет, кислородники не знаю ,по моему тоже ,Константин сейчас наверно поправит ,а свечи я тоже раза три менял и лавром промывал-ноль эмоций.С ув.
Блайзер 95 г. с кочергой.

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #6 : Ноября 18, 2009, 02:17:48 pm »
Когда газуешь, кислородники не работают, они работают только при плавно изменяющихся или постоянных оборотах...
EGR нужен для экологии, он снижает температуру горения в камере сгорания, тем самым снижает выбросы вредных соединений...
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн Veyvel

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 36
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Питер
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #7 : Ноября 21, 2009, 12:35:54 am »
Измерял давление в рампе сегодня, показывает 3,7-3,8bar при рабочем двигателе, стравливать в обратку начинает при 4,2bar. Датчик температуры всасываемого воздуха завышает на 15-20 градусов цельсия, пока снял нафиг, загорелся джекичан, показывает минус 40 градусов, посмотрим, что изменится, правда выхлоп все такой же ядовитый. EGR есть, заглушен.
Chevrolet Blazer 1995 LT - Был
Chrysler 300m - Есть
Говори, что думаешь. Думай, что говоришь.
Каждый по-своему прав, а по-моему нет.

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #8 : Ноября 21, 2009, 06:10:48 pm »
Датчика температуры у нас 2 один на мозги, другой на панель, тот, что на панель стоит у выхода партубка на радиатор ...
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн Undertaker

  • Мл.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 214
  • зачОООтка: +23/-0
  • Откуда: Казахстан, Алматы
  • Blazer, 4.3Z, АКПП, 1992-3г, 1Gn
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #9 : Ноября 21, 2009, 08:26:57 pm »
Добрый день.

Цитировать
Датчика температуры у нас 2 один на мозги, другой на панель, тот, что на панель стоит у выхода партубка на радиатор ...

Я думал, на 4.3 датчик температуры на мозг стоит как раз рядом с термостатом(2 провода), а тот что на панель в середине блока с левой стороны (по ходу движения) (1 провод).
нет?

С уважением.

Оффлайн zcfif

  • Полковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 10889
  • зачОООтка: +249/-24
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #10 : Ноября 21, 2009, 09:08:23 pm »
с серой фишкой на датчик,с черной на компьютер

Оффлайн Veyvel

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 36
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Питер
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #11 : Ноября 30, 2009, 02:28:56 am »
Мужики, а никто в Питере не может одолжить рабочего паука или хотя бы ЭБУ для Блейзера 95 года? Так сказать для установления истины. Или может у кого есть осциллограмы работы форсунки в разных режимах работы двигателя?
Chevrolet Blazer 1995 LT - Был
Chrysler 300m - Есть
Говори, что думаешь. Думай, что говоришь.
Каждый по-своему прав, а по-моему нет.

Оффлайн 13-й

  • Рядовой Клана
  • *
  • Сообщений: 27
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: Омск
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #12 : Апреля 22, 2010, 08:42:35 am »
Для того, чтоб знять, нужно для начла почитать тут опусы ...
поделу:

1) у тебя стоит прошивка для стран 3 мира, без катов, кислородников, EGR... У меня такая-же ...
2) эта прошивка кислородники видит, но только чтоб ты их видел, их показания никак не учитываются ...
3) Чтоб смесь была нормальная, нужно менять инжектор, он просто износился ...
4) нештатный подсос воздуха, для тебя это наоборот хорошо... :-)
5) проверь, почисти MAF (если он у тебя есть), проверь датчик TPS, чтоб стоял правильно, к температурному датчику скорее всего запаяно параллельно сопротивление, которое даёт такую погрешность, либо стоит колхозный датчик, от чего комп потенциально тоже может не брать его в расчёт и от этого сильно лить...
6) давление топлива обязательно нужно проверить, чтоб исключить заклинивший регулятор давления топлива в рампе..
7) как себя чувствует воздушный фильтр??? если он свиду чистый, но не менялся с 95 года, это плохо, я заменой фильтра уронил расход на 20% ...



P.S. Я начинал борьбу с расходом в 65литров на 100 км, сейчас в городе 22-25 (я не езжу как пенсионер) по трассе 11-12 литров со скоростью 90-110 км/ч.




Можно или нет перепрошить мозги чтоб учитывались показания кислородника???????
Шевроле Блейзер 1995г, америка 4,3 кочерга

Оффлайн Undertaker

  • Мл.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 214
  • зачОООтка: +23/-0
  • Откуда: Казахстан, Алматы
  • Blazer, 4.3Z, АКПП, 1992-3г, 1Gn
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #13 : Апреля 22, 2010, 04:07:43 pm »
Добрый день.

Вопрос - зачем? уже не однократно подымался на форуме.

Сейчас сокланы поправят, но я бы радовался, а то еще один (два, четыре) устройства влияют на работу ХХ, и менять их приходиться из-за качества нашего бензина, с хорошей периодичностью.

С уважением.

Оффлайн rewers22

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 7452
  • зачОООтка: +269/-18
  • Откуда: Москва.Центр
  • зверуша
Re: Кислородники и расход луца
« Ответ #14 : Апреля 22, 2010, 04:19:01 pm »
Добрый день.

Вопрос - зачем? уже не однократно подымался на форуме.

Сейчас сокланы поправят, но я бы радовался, а то еще один (два, четыре) устройства влияют на работу ХХ, и менять их приходиться из-за качества нашего бензина, с хорошей периодичностью.

С уважением.
Вот не надо грязи.Оксиджен сенсоры из строя выходят в основном из-за возраста..И если их менять не на всякое гагно-то ходят они тыщ по сто и боле.
А экономия от них на лицо-практически без потерь в диамике.-оптимизация смеси -процесс правильный.
Ремонт американских авто.запчасти .
Филиал "Тульская"8(967)092-7673

Покупать Внедорожник живя в городе - все равно что месяц не снимать презерватив ради  одного удачного дня. (С) Кларксон