Не заводится Субур 7,4 TBI

[Gorynych]

Уважаемые форумчане. Прошу помощи в решении загадки.
Имеется квадратный субур 7,4 TBI.
При попытке завести пытается схватить, крутит около 0,5-1 секунды потом глохнет с выбросом выхлопных газов обратно в кастрюлю.
Датчик детонации поменян, мап поменян.
Но если отключить провод управления зажиганием (от мозга в коммутатор), то всё нормально: заводится нормально, регулирует обороты холостого хода, при повышении оборотов ведёт себя адекватно.
Подключении провода во время работающего двигателя никаких заметных изменений в работе не даёт. Но после этого с проводом всё равно не заводится.
Поочерёдное отключение датчика детонации, мап, егр, температуры (который именно на мозг) никак не повлияли на ситуацию. При каждом отключении/включении мозг отключали.

Вопрос заключается в том, что собственно в момент запуска двигателя влияет на УОЗ (похоже всё дело в этом)?
Информацией с каких датчиков руководствуется мозг чтобы на самых первых оборотах что-то менять?
Во время запуска сильно ли влияет информация с лямбды и датчика скорости?

[Pferd]

Вопрос заключается в том, что собственно в момент запуска двигателя влияет на УОЗ (похоже всё дело в этом)?
Информацией с каких датчиков руководствуется мозг чтобы на самых первых оборотах что-то менять?
Во время запуска сильно ли влияет информация с лямбды и датчика скорости?

Конструктив такой : имеем трамблёр в котором находится индукционный датчик ( катушка ,подходит с Деу нексия) и коммутатор зажигания , всё это при подаче питания на катушку зажигания может работать автономно без мозгов ( ЕСМ ) и давать искру .Далее, имеем ЕСМ  в который  поступает сигнал с коммутатора и который управляет форсунками и УОЗ .
Алгоритм следующий : в момент пуска двигателя ЕСМ в регулировке УОЗ не участвует .Заводится он на том углу  +4 ,который выставлен изначально трамблёром , когда обороты двигателя , пускай даже кратковременно ( четверть или полоборота ,т.е двигатель схватил ), превысят 400 об/мин , в процесс регулировки УОЗ включается мозг .
Менять МАП ДПДЗ смысла нет .Во первых надо отсоединить проводок тимминг от мозга , завести и установить угол +4 .После этого проверить как работает .Если не работает то заменить катушку в трамблёре , коммутатор и проверить магнит 8угольный в трамблёре на предмет трещин .Если не помогло , проверяем датчик температуры на мозг , форсунки и т.д .Причин может быть вагон и маленькая тележка .Удачи в поиске неисправности .

[Gorynych]

Да ситуация именно такая: пока ECM не вмешивается в работу коммутатора всё хорошо. В момент запуска. После того как завелась ECM не оказывает заметного влияния на работу двигателя.
По поводу начального угла: не смог найти никаких меток, и согласно книжкам (те, что нашёл) он там вообще не выставляется. Трамблёр устанавливался на слух по следующему алгоритму:
Отсоединяем мозг, ставим трамблёр, отключаем провод от мозга к коммутатору, включаем мозг, заводим, слушаем, нюхаем выхлоп.
Попали со второй попытки.

Провод тимминга, не раз описанный на форуме, не найден. Ну нет у меня никакого отдельно идущего проводочка (или не нашёл). Всё в косе и всё на разъём в мозг. Именно поэтому и разрывали провод от мозга к коммутатору при установке трамблёра. Сканер никаких ошибок не показывает вообще. Хотя до этого справедливо ругался на датчик детонации.
На слух на оборотах ниже 1000 иногда возникает пропуск зажигания в одном цилиндре, но в выхлопе ничего не чувствуется и в глушитель не стреляет.

[Pferd]

провод тиминг есть всегда ,надо искать .Ну и прикупить стробоскоп он стоит рублей 500-700.Думаю не критично .Без стробоскопа что то выставлять на слух на нюх это нонсенс  
К тому же у тебя в 93 году может стоять отдельно модуль детонации ,который собственно частенько парит моск .

[Серый Субурбан]

Да ситуация именно такая: пока ECM не вмешивается в работу коммутатора всё хорошо. В момент запуска. После того как завелась ECM не оказывает заметного влияния на работу двигателя.
По поводу начального угла: не смог найти никаких меток, и согласно книжкам (те, что нашёл) он там вообще не выставляется. Трамблёр устанавливался на слух по следующему алгоритму:
Отсоединяем мозг, ставим трамблёр, отключаем провод от мозга к коммутатору, включаем мозг, заводим, слушаем, нюхаем выхлоп.
Попали со второй попытки.

Провод тимминга, не раз описанный на форуме, не найден. Ну нет у меня никакого отдельно идущего проводочка (или не нашёл). Всё в косе и всё на разъём в мозг. Именно поэтому и разрывали провод от мозга к коммутатору при установке трамблёра. Сканер никаких ошибок не показывает вообще. Хотя до этого справедливо ругался на датчик детонации.
На слух на оборотах ниже 1000 иногда возникает пропуск зажигания в одном цилиндре, но в выхлопе ничего не чувствуется и в глушитель не стреляет.

Привет. Для не понятливых поясните что значит отключаем мозг т.е что надо сделать для этого и какой провод от коммутатора к мозгу отключить где он объясните плиз, а то что то я туплю т.к мне надо зажигание довернуть  на 4 градуса, а то у меня стоит по нулям.

[Pferd]

Привет. Для не понятливых поясните что значит отключаем мозг т.е что надо сделать для этого и какой провод от коммутатора к мозгу отключить где он объясните плиз, а то что то я туплю т.к мне надо зажигание довернуть  на 4 градуса, а то у меня стоит по нулям.

 Как определил что стоит по нулям ?

[Серый Субурбан]

Привет. Для не понятливых поясните что значит отключаем мозг т.е что надо сделать для этого и какой провод от коммутатора к мозгу отключить где он объясните плиз, а то что то я туплю т.к мне надо зажигание довернуть  на 4 градуса, а то у меня стоит по нулям.

 Как определил что стоит по нулям ?

На сервисе сказали что "мы тебе по нулям поставили" Вот и хочу еще по вашему давнишнему совету довернуть по раньше на 4 г8радуса. т.к. вопрос с модулем управления ДД славо богу решен и причина устранена его не работы проблема была в том когда мозг меняли с 93 на 95 год от мобуля не пропаяли одну ножку. Поменял модуль ДД работает.

[Gorynych]

Привет. Для не понятливых поясните что значит отключаем мозг т.е что надо сделать для этого и какой провод от коммутатора к мозгу отключить где он объясните плиз, а то что то я туплю т.к мне надо зажигание довернуть  на 4 градуса, а то у меня стоит по нулям.

Отключить мозг есть два варианта: полностью скинуть разъём с мозга - имеет смысл только если не надо машину заводить, позволяет после включения опросить все датчики заново, типа калибровки. Разница с просто выключение зажигания есть (во всяком случае у меня так попался на датчике детонации).
Второй вариант: отключение мозга от управления УОЗ. На трамблёре (по факту коммутаторе) два разъёма: 2-ух пиновый на катушку и 4-х пиновый на мозг. 4-х пиновый это масса, низкий сигнал, высокий сигнал, управление УОЗ. Вот последний то я и разрывал. В моём случае он белого цвета (на схеме из книжки тоже белый). На колодке ECM не помню где, но в любом случае я прозванивал чтобы убедится. Если этот провод разорвать то мозг не корректирует УОЗ.
Как-то так.
А вот провод тимминга упорно найти не могу.
Но у меня ещё две загадочные коробки в районе мозга есть:
Чёрная, крепится на клипсе сразу под мозгом, по наполнению похожу на релюху, размером с небольшую пачку сигарет.
Белая с наклейкой QWP и кучей цифр.
Их назначение пока не определил, по проводам пока не отслеживал, но напрямую в мозг с них ничего не идёт.

[Серый Субурбан]

Привет. Для не понятливых поясните что значит отключаем мозг т.е что надо сделать для этого и какой провод от коммутатора к мозгу отключить где он объясните плиз, а то что то я туплю т.к мне надо зажигание довернуть  на 4 градуса, а то у меня стоит по нулям.

Отключить мозг есть два варианта: полностью скинуть разъём с мозга - имеет смысл только если не надо машину заводить, позволяет после включения опросить все датчики заново, типа калибровки. Разница с просто выключение зажигания есть (во всяком случае у меня так попался на датчике детонации).
Второй вариант: отключение мозга от управления УОЗ. На трамблёре (по факту коммутаторе) два разъёма: 2-ух пиновый на катушку и 4-х пиновый на мозг. 4-х пиновый это масса, низкий сигнал, высокий сигнал, управление УОЗ. Вот последний то я и разрывал. В моём случае он белого цвета (на схеме из книжки тоже белый). На колодке ECM не помню где, но в любом случае я прозванивал чтобы убедится. Если этот провод разорвать то мозг не корректирует УОЗ.
Как-то так.
А вот провод тимминга упорно найти не могу.
Но у меня ещё две загадочные коробки в районе мозга есть:
Чёрная, крепится на клипсе сразу под мозгом, по наполнению похожу на релюху, размером с небольшую пачку сигарет.
Белая с наклейкой QWP и кучей цифр.
Их назначение пока не определил, по проводам пока не отслеживал, но напрямую в мозг с них ничего не идёт.

Привет, спасибо за информацию. У меня тоже эти коробочки стоят.

[Pferd]

А вот провод тимминга упорно найти не могу.
Но у меня ещё две загадочные коробки в районе мозга есть:
Чёрная, крепится на клипсе сразу под мозгом, по наполнению похожу на релюху, размером с небольшую пачку сигарет.
Белая с наклейкой QWP и кучей цифр.
Их назначение пока не определил, по проводам пока не отслеживал, но напрямую в мозг с них ничего не идёт.

Вот тот белый провод и есть тимминг , ты просто не можешь найти разъём одинарный примотанный к жгуту ,но делал всё правильно .Две коробки возле мозга это блок детонации и мозг коробки .А вообще читайте внимательно форум ,не только по 7,4 а и по 5,7 ТБИ .Всё есть .забейте в поиске 5,7 ТБИ и читайте ,всё идентично .Размер мотора разный 

[Pferd]

хотя бы вот это http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=34964.15

[Серый Субурбан]

А... вот опять не понял а блок детонации и модуль управления Датчиком детонации это разные вещи или нет?Модуль стоит в мозгах на флешке а блок рядом с мозгами во а я не знал.

[Pferd]

А... вот опять не понял а блок детонации и модуль управления Датчиком детонации это разные вещи или нет?Модуль стоит в мозгах на флешке а блок рядом с мозгами во а я не знал.

Ты не путай , в 95 г на ТБИ нет модуля детонации отдельного .только на АКПП , всё в одной коробке .На 93 году есть .

[Серый Субурбан]

А... вот опять не понял а блок детонации и модуль управления Датчиком детонации это разные вещи или нет?Модуль стоит в мозгах на флешке а блок рядом с мозгами во а я не знал.

Ты не путай , в 95 г на ТБИ нет модуля детонации отдельного .только на АКПП , всё в одной коробке .На 93 году есть .

насколько я неграмотный я ..... спасибо.