Автор Тема: Мотор печки. Управление.  (Прочитано 7684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Мотор печки. Управление.
« : Апреля 08, 2013, 04:06:45 am »
Приветствую всех!
Перестал крутиться моторчик на самых маленьких оборотах. По логике причина в резисторе или переключателе. Хотел покопаться, но вспомнил, как жена посадила аккумулятор месяц назад, включив печку на максимум и не заведя машину.
Поэтому "созрела" идея модернизировать регулировку оборотов мотора печки и добавить немного "интеллекта"
Перед тем как начать рисовать схему и брать паяльник, хотел бы посоветоваться/обсудить. Может, что упустил или недосмотрел...
В общем, предполагаю сделать так (см. рисунок):
1. блок управления включить вместо реле
2. вместо мощных резисторов поставить маломощные или вместо переключателя поставить потенциометр
В качестве интеллекта:
1. плавный пуск
2. при напряжении меньше 10 Вольт выключать моторчик
3. при напряжении меньше 13 Вольт работа на максимальных оборотах ограничивается 5-10 минут
4. ограничение максимального тока и индикация (световая, звуковая) этого.
5. при маленьком токе – ограничение напряжения на моторе
Что от этого получаем:
1. отсутствие больших пусковых токов, перегоревшие контакты реле, скачки напряжения
2-3. мотор печки не засадит аккумулятор в ноль
4. при нарушении режима работы двигателя (износ щеток, замыкание на коллекторе угольной пылью, засорение воздуховодов, заклинивание и т.п.) не дадим ему умереть окончательно
5. при отсутствии нагрузки на двигателе (сломались лопасти) не дадим ему впустую крутиться

Под вопросом остается номинальный ток потребления моторчика. Если у кого есть возможность замерить, буду признателен. Просто под рукой нет токовых клещей.
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн sputcom

  • Мл.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 257
  • зачОООтка: +9/-0
  • Откуда: Нерезиновск
  • Tahoe'95&Lincoln'60
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #1 : Апреля 08, 2013, 10:46:11 am »
имхо если уж делать, то с шим управлением. почти готовое решение http://silich.ru/argest.html ему бы прошить управление от штатной крутилки, на 4 фиксированных положения и можно ставить.

Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #2 : Апреля 08, 2013, 11:50:28 am »
Цитировать
имхо если уж делать, то с шим управлением.
логично  :afro:
Цитировать
ему бы прошить управление от штатной крутилки, на 4 фиксированных положения и можно ставить.
зачем прошивать, можно просто поставить несколько маломощных резисторов к переключателю и будет счастье.
готовых решений много, но там нет вышеперечисленных требований.
в устройстве, на которую приведена ссылка есть несколько косяков:
- нет защиты от импульсных помех по питанию (не вижу).
- нет фильтра от помех
- рабочее напряжение конденсаторов под сомнением
- не понятно максимальное рабочее напряжение транзистора (ключа)
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #3 : Апреля 08, 2013, 02:47:26 pm »
Нашел тестер с живым шунтом для тока. Снял предохранитель на 25 А и замерил в разрыве:
положение       ток, А
low                   3
medium 1           5,6
medium 2           8,4
high                  0,2 - это ток обмотки реле.
осталось извратиться и замерить на максимуме. думаю, будет не больше 12 Ампер.
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #4 : Апреля 09, 2013, 10:27:44 am »
Это давно уже придумано и есть готовые платы с пакетиком радиоэлементов для пайки в деталях мастер кит, типа такого:
http://www.ellab.ru/russian/razrabotki/svarka/razrabotki_svarka_001_rus.htm

Из доработки фильтр питания, чтоб убрать высокочастотные импульсы ШИМ регулирования, чтоб радио не шумело, как от гейксенона...

вместо крутилки, ставится поворотное сопротивление, нужного номинала и вуаля, плавное регулирование моторчика печки ...

Вот кстати готовое решение с доработками:

http://insurpus.narod.ru/oka/varhot.htm
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 10:37:18 am от Zubilo »
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #5 : Апреля 09, 2013, 11:12:36 am »
Цитировать
Это давно уже придумано
не сомневаюсь. но я делаю для того, чтобы избавиться от резисторов и увеличить срок жизни переключателя и с минимумом переделок по электрике
Цитировать
типа такого:
http://www.ellab.ru/russian/razrabotki/svarka/razrabotki_svarka_001_rus.htm
там даже реверс есть :)
Цитировать
Из доработки фильтр питания, чтоб убрать высокочастотные импульсы ШИМ регулирования, чтоб радио не шумело, как от гейксенона...
ага, лучше сделать так, чтобы шумы не уходили далеко от ключей, тогда и с фильтром будет проще. а так еще и экран может понадобиться.
Цитировать
вместо крутилки, ставится поворотное сопротивление, нужного номинала и вуаля, плавное регулирование моторчика печки ...
пока крутилку оставлю. плавность регулировки это не самое важно. основное перечислил в первом посте
Цитировать
Вот кстати готовое решение с доработками:

http://insurpus.narod.ru/oka/varhot.htm
по-поводу готовых решений напишу чуть позже...
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #6 : Апреля 09, 2013, 11:39:47 am »
немного о готовых устройствах, китах и самоделках.
для начала нужно ознакомиться с ISO7637
если готовое устройство соответствует ему, то можно смело ставить.
а вот с китами и самоделками смотрим:
1. есть ли защита от переполюсовки? верю что редко кто перепутает, но в бортовой сети встречаются импульсы обратной полярности. амплитудой -25...-150 Вольт. Не плохо убедиться что диод есть и рассчитан на это
2. на какое напряжение рассчитана входная цепь. если нет защитного супрессора (стабилитрона), то это плохо:
- смотрим максимальное рабочее напряжение конденсатора. если 25 Вольт, то он со временем вспухнет и от него не будет никакого толка. что он есть, что его нет
- смотрим максимальное рабочее напряжение ключевых транзисторов. если ниже 40 Вольт, то он может пробиться
- смотрим максимальное допустимое входное на стабилизаторе. входной импульс может пробить регулирующий транзистор и все что от него питается просто выгорит
3. смотрим входной фильтр. редко кто ставит. иногда пытаются отделаться кольцом с продетым в него питающим проводом. этого не достаточно.
4. смотрим выходной фильтр. если его нет и двигатель будет на расстоянии более 100 мм, то по радио можно слушать как работает регулятор.

вот такое у меня отношение к "готовым" устройствам
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #7 : Апреля 10, 2013, 09:59:57 am »
Это всё болтология ...

Готовое решение никогда не исключает из себя возможность улучшения и модернизации, главное его преимущество, что но даёт логику работы устройства и нисколько не запрещает модернизацию, по всем вышеуказанным пунктам...

иначе опять изобретение велосипеда ...

а по поводу посаженного АКБ при максимальных оборотах, это нужно постараться, т.к моторчик не будет работать без включения зажигания, а если зажигание было включено без запуска мотора, то посадить АКБ может любое другой устройство, начиная от включенных всех осветительных приборов, магнитолы и обогревателя заднего стекла с подогревом зада и зеркал (у кого это есть) или некая совокупность этих включенных приборов, в этом случае разряд АКБ произойдёт в любом случае, но только от не очень умного мозга, который так делает, и с этим нужно бороться уже орг. методами...

 ;)

а регулировка печки по вышеуказанной мной ссылке, мной же и была реализована буквально прошлым летом, только не на ТАХО, а на ГАЗ 69. Всё работает без каких либо проблем...
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #8 : Апреля 10, 2013, 10:30:25 am »
Цитировать
Готовое решение никогда не исключает из себя возможность улучшения и модернизации, главное его преимущество, что но даёт логику работы устройства и нисколько не запрещает модернизацию, по всем вышеуказанным пунктам...
иначе опять изобретение велосипеда ...
тут спорить не буду. каждый выбирает свой путь. путь модернизации уже проходил, когда делал промышленное оборудование. знаю плюсы и минусы этого пути.
но вопрос стоит в другом - как лучше сделать, какой алгоритм работы заложить. ну да ладно. схемку почти нарисовал, завтра выложу первый вариант.
Цитировать
а по поводу посаженного АКБ при максимальных оборотах, это нужно постараться, т.к моторчик не будет работать без включения зажигания, а если зажигание было включено без запуска мотора, то посадить АКБ может любое другой устройство, начиная от включенных всех осветительных приборов, магнитолы и обогревателя заднего стекла с подогревом зада и зеркал (у кого это есть) или некая совокупность этих включенных приборов, в этом случае разряд АКБ произойдёт в любом случае, но только от не очень умного мозга, который так делает, и с этим нужно бороться уже орг. методами...
с этим еще предстоит побороться :)
Цитировать
а регулировка печки по вышеуказанной мной ссылке, мной же и была реализована буквально прошлым летом, только не на ТАХО, а на ГАЗ 69. Всё работает без каких либо проблем...
не плохо, но схемка не очень корректна. к примеру, отойдет клемма от аккумулятора, поднимется напряжение вольт до 40-50
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #9 : Апреля 10, 2013, 01:37:52 pm »
не плохо, но схемка не очень корректна. к примеру, отойдет клемма от аккумулятора, поднимется напряжение вольт до 40-50

Для этого ставится предохранитель нужного номинала, и с чего напряжение вдруг скакнёт до таких вольт, с живым -то регулятором напряжения генератора ...

если так рассуждать, то нужна система автономного пенного пожаротушения (вдруг пыхнет где)
затем возить запасные полуоси и дифф (вдруг лопнет)
ну и в общем т.д ...

Считаю, что так параноить не стоит!  :afro:
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #10 : Апреля 10, 2013, 02:34:25 pm »
Цитировать
Для этого ставится предохранитель нужного номинала, и с чего напряжение вдруг скакнёт до таких вольт, с живым -то регулятором напряжения генератора ...
читаем стандарты на электрооборудование автомобиля.
Цитировать
Считаю, что так параноить не стоит!
это не паранойя :)
кстати, вопрос:
цепь, которая идет через реле (4-ая скорость, максимальная) там есть предохранитель? если есть, то где он может находиться?
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #11 : Апреля 10, 2013, 03:00:38 pm »
В стандартах написано, не скакнёт, а возможен скачёк !!!

Чаще скачёк длится миллисекунды, и при включенной нагрузке например фары ближнего света, он будет не заметен вообще, а если будет включен вентилятор отопителя, это тоже нагрузка, а в случае если будет выключен, значит и регулирование ШИМ минимальное (выключено) значит прибору тоже ничего не сделается...

Поверьте на 69 с электрикой полнейший развал по сравнению с нашими авто, всё работает ...

На 4 скорость, через реле да, есть предохранитель у блейзера где не помню (поиском если пройтись по форуму, кто-то его уже терял и находил на Блейзере) на ТАХО под капотом в ЧЯ большой 30А.
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн bav

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 115
  • зачОООтка: +5/-0
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #12 : Апреля 10, 2013, 03:15:38 pm »
Цитировать
В стандартах написано, не скакнёт, а возможно !!!
вот и хочу исключить то, что возможно. как гласят законы Мерфи, что может случиться, то обязательно произойдет :)
Цитировать
Чаще скачёк длится миллисекунды, и при включенной нагрузке например фары ближнего света, он будет не заметен вообще
как раз короткие импульсы очень опасны. инерционность проводов не дадут их заглушить фарами и моторчиком. а вреда от них много:
конденсаторы греются, индуктивности уходят в насыщение. сам лично занимался доработкой аппаратуры, что бы она прошла тест на электромагнитную совместимость. видел как взрываются дроссели и пукают конденсаторы. поэтому к защите и фильтрации от помех отношусь серьезно.

вечерком гляну, где он может быть. на блоке предохранителей около водительской двери не обнаружил, вот и озадачился.
EBlazer 4,3 98
+7-921-семь-пять-восемь-64-39. Помогу с ремонтом/восстановлением/разработкой радиоэлектронных устройств

Оффлайн Doktor-1403

  • Сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 77
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Великий Новгород
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #13 : Апреля 29, 2013, 08:51:25 am »
вопрос по печке на елабузер2,2 обдув идет постоянный на стекло и ноги, в каком бы положении не был переключатель обдува, подскажите куда лезть что бы исправить???
Елабузер 2,2 1997 года рождения))

Оффлайн dimon69

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 5362
  • зачОООтка: +229/-7
  • Откуда: М.о. Дмитровское ш.
Re: Мотор печки. Управление.
« Ответ #14 : Апреля 29, 2013, 09:12:27 am »
Под капотом тонкий шланчик на месте?
Не так страшен 2.2 как его малюют. 92бЗбЗ8155