220 вольт бортовой сети

[Form]

Тема больше рассуждательная, поэтому может быть перенести в "Курилку"?
Итак. Есть определенная проблема подключения 220вольтовых устройств к бортовой сети авто. Если речь идет о маломощных устройствах (до 200ватт), то все прекрасно решается покупкой инвертора в гнездо прикуривателя. Если потребитель мощный, то уже есть над чем подумать.
Если надо снимать 800-900 ватт, то токи по 12 вольтам будут около 70-80А. Для этого надо кабель в палец толщиной, мощный и дорогой инвертор ну и т.д., сами знаете вопщем. Я вот думаю, если снимать 3фазное напряжение непосредственно с контактов обмоток генератора авто, оно там уже стабилизировано!, подавать его на 3-х фазный транс, поднимать до 220 вольт, далее 3х фазный выпрямитель и вуаля, имеем 220 вольт (или сколько захотим) постоянного тока. Вы скажете мне, что ток то постоянный! Ну да, постоянный, а что вас пугает? Предложите мне СОВРЕМЕННЫЙ 220 вольтовый потребитель мощностью 800-1000 ватт, требующий именно переменное однофазное напряжение? Все потребители сейчас импульсники! Либо нагреватели, либо имеют моторы постоянного тока
Стоимость 3х фазного транса на полтора кВт и диодного моста рублей 300, стоимость инвертора 12В-220В на 1-2 кВт тыщи 2-3 не меньше.
Зачем все это? Да хрен его знает... Музыкой навеяло

[PaFoZ]

Музыкой навеяло

Ага, осень, грибы, знаем мы ваши поющие ковры. 

[dimon69]

Не совсем понимаю какой транс нужен, на какую частоту? И как стабилизируется напряжение на обмотках гены? Из минусов то что 220 будет только при заведеном двигателе и если запитываться только от генератора врядли получишь больше ватт 700. А так то мысля хорошая

[Form]

Серега, ты хотел приехать, по гребы то, давай торопись, солонина пошла
Димон, транс обычный низкочастотный, можно хоть самому намотать, напряжение на обмотках гены стабилизировано самим геной, мощность можно снимать максимально исходя из параметров генератора с учетом КПД, т.е. всреднем 1кВт, работает система естественно на заведенном моторе. Если хочется от АКБ, то это скучный и дорогой инвертор,ну и все равно заводить придется, т.к. киловатный потребитель высосет АКБ меньше чем за час.

[Kosta]

Не совсем понимаю какой транс нужен, на какую частоту? И как стабилизируется напряжение на обмотках гены? Из минусов то что 220 будет только при заведеном двигателе и если запитываться только от генератора врядли получишь больше ватт 700. А так то мысля хорошая

Да, частота не постоянная. Скорость вращения автомобильных генераторов примерно от 1500 до 8000 оборотов в минуту, и выше (разница в шкивах - наглядно). Это 25 - 130 Гц. Стабилизируется оно реле-регулятором. Но, в целом, можно сказать, что трансформатор 50 Гц заработает. Проблема, наверное,  в другом. По сути, получается тривиальный бензогенератор с выпрямителем. Ток постоянный. Как тогда его преобразовывать? Инвертор? Или все потребители питаются 220 (или другое, но всегда одно) вольт DC? Или есть всегда только один, "пожизненный" потребитель? Конечно. можно коммутировать обмотки, или еще как-нибудь. Но, как то все сложно получается. А если сложно, то безопасно работать будет, наверное, не очень долго. К тому же, из схемы "выключается" замечательный стабилизатор мощности в виде АКБ.
Конечно, критиковать что-то необычное, - самое простое. Но без критики дискуссий не бывает ...

[Duramax Diesel]

можно уменьшить сечение кабеля путем уменьшения длинны слаботочного кабеля а потом для 220 и 1,5 за глаза хватит

[wagaz]

я поступил так: все очень просто... ,берем бесперебойник из офиса да по мощнее 
разбираешь его... в нем есть аккумулятор.. он 12-ти вольтовый но очень маленькой емкост.. убираешь его в помойку... + и - которые подводятся к этому акуму тебе надо вывести на акум твоей машины. я просто переподключил их в разьем под вход 220-ти(предварительно отключив провода 220-ти и заизолировав их))) и с помощью удлинителя и компьютерной вилки соединяю его с акумом машины или прикуривателем...соблюдай полярность 12-ти вольт!!!
далее ....
 ищещь провода выхода 220-ти вольт и на них вешаешь евро розетку для удобства и крепишь ее на корпус бесперебойника... там полярнось не важна
и вуаля.. инвертор....

[fulka]

я поступил так: все очень просто... ,берем бесперебойник из офиса да по мощнее 
разбираешь его... в нем есть аккумулятор.. он 12-ти вольтовый но очень маленькой емкост.. убираешь его в помойку... + и - которые подводятся к этому акуму тебе надо вывести на акум твоей машины. я просто переподключил их в разьем под вход 220-ти(предварительно отключив провода 220-ти и заизолировав их))) и с помощью удлинителя и компьютерной вилки соединяю его с акумом машины или прикуривателем...соблюдай полярность 12-ти вольт!!!
далее ....
 ищещь провода выхода 220-ти вольт и на них вешаешь евро розетку для удобства и крепишь ее на корпус бесперебойника... там полярнось не важна
и вуаля.. инвертор....

У меня так и сделано. но я склоняюсь к бензогенератору в шумозащищенном корпусе.Место он занимает немного, зато автономия и 12в. и 220в.
http://www.m-energy.ru/card_prod.php?id=1623

[AMIK]

Не совсем понимаю какой транс нужен, на какую частоту? И как стабилизируется напряжение на обмотках гены? Из минусов то что 220 будет только при заведеном двигателе и если запитываться только от генератора врядли получишь больше ватт 700. А так то мысля хорошая

Да, частота не постоянная. Скорость вращения автомобильных генераторов примерно от 1500 до 8000 оборотов в минуту, и выше (разница в шкивах - наглядно). Это 25 - 130 Гц. Стабилизируется оно реле-регулятором. Но, в целом, можно сказать, что трансформатор 50 Гц заработает. Проблема, наверное,  в другом. По сути, получается тривиальный бензогенератор с выпрямителем. Ток постоянный. Как тогда его преобразовывать? Инвертор? Или все потребители питаются 220 (или другое, но всегда одно) вольт DC? Или есть всегда только один, "пожизненный" потребитель? Конечно. можно коммутировать обмотки, или еще как-нибудь. Но, как то все сложно получается. А если сложно, то безопасно работать будет, наверное, не очень долго. К тому же, из схемы "выключается" замечательный стабилизатор мощности в виде АКБ.
Конечно, критиковать что-то необычное, - самое простое. Но без критики дискуссий не бывает ...

 Частота этого напряжения f эависит от частоты вращения ротора п и числа пар полюсов р генератора:
 f =pn/60
 Практически у всех автомобильных генераторов шесть пар полюсов,(видел 12)
при этом частота переменного тока в обмотке статора, выраженная в Гц,
 меньше частоты вращения ротора генератора, измеряемой в мин-1, в 10 раз.
 С учетом передаточного числа ременной передачи поболе будет....

 Т.е. до 1 кгц на больших оборотах.

 Трансы рассчитываются на определенную частоту и в таком диапазоне без серьезных потерь работать не могут
 Хотя размеры с ростом резко уменьшаются....
 Да,можно  задав стабильные обороты получить достаточно эффективный  генератор....
 Но вылезет много др. проблем....Помехи....  Долго жать на клаву....
 Я бы не пошел этим путем....
 

[Kaiser]

берем бесперебойник из офиса да помощнее  разбираешь его... в нем есть аккумулятор.. он 12-ти вольтовый но очень маленькой емкости

в ИБП APC на 1 кВА — батарея 24 В (2х12 В)
               на 2 и 3 кВА — 48 В
               на 5-10 кВА — 96 В.
так что особо за мощностью бегать не стоит

[dimon69]

Т.е. до 1 кгц на больших оборотах.

 Трансы рассчитываются на определенную частоту и в таком диапазоне без серьезных потерь работать не могут Wink

Вот и я про тоже. Транс просто сдохнет. Обмотки бы на гене соединить последовательно для поднятия напряжения и понижения токов... Брежу Поставить дополнительный генератор от электростанции с приводом от наших ДВС, тогда хоть 50 квт

[Form]

Затея с ИБП не канает, т.к. 12вольтовые ИБП дают мах 400ватт, современные потребители практически все способны работать от постоянного напряжения в диапазоне от 180 до 260 вольт, нет задачи крутить гену на 8000 об/минуту, предполагается холостой ход двигателя. самый простой бензиновый генератор стоит от 4000 руб, выдает 700-800 ват.
Парни, я во главу угла этой затеи ставлю стоимость и простоту конструкции. У меня получается ценник не более 500 рублей, состоит из трансформатора и диодного моста (ну не считая авто конечно )

[AMIK]

предполагается холостой ход двигателя.

 Генератор на норм режим выходит при 2500-3000 об.

. У меня получается ценник не более 500 рублей, состоит из трансформатора и диодного моста

 Не может этого быть.... Нестандартный повышающий трехфазный пермаллоевый транс....

.

[Form]

ну зачем такие жертвы? на крайняк можно использовать 3 однофазных транса или намотать самому, все равно потом выпрямлять

[bav]

транс на 1 кВт? понимаю, что багажник большой, машина массы не почувствует, но все равно - на такую мощность транс будет большой и тяжелый.
да и какая разница что будет жрать 100 Ампер - трансформатор или инвертор? нагрузка на двигатель и генератор будет одинаковая... только инвертор будет иметь бОльший КПД и мЕньшие массогабариты.
по цене на такие мощи выйдет примерно одинаково ~5 т.р.