Автор Тема: Азот в колеса  (Прочитано 10288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vent-minivan

  • Ст.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 537
  • зачОООтка: +7/-0
  • Откуда: Богородское
  • Сергиев-Посад, д. Гадюкино
Re: Азот в колеса
« Ответ #30 : Декабря 17, 2010, 03:10:08 am »
За многие лета колёса сдувались только на первых двух авто. Рваной копейке и не менее рваной пятерке. Диски были из ржавой фольги, а резина набиралась возле шиномонтажей. Потом что то таких проблем не возникало. Обул "лето", ездишь, если не прокалывал - до обувки в "зиму". Зимой аналогично. Щас на 2 машинах 2 комплекта колес(зима/лето) на каждую. Из 8 колёс пролежавших всё лето во ВЛАЖНОМ) гараже 7 - спустили по 0.2 атм, 1 сдулось навзничь - в шиномонтаже нашли там саморез.
Думаю и этой зимой не буду каждое утро смотреть давление и наблюдать машину на ободах :)

PS: А какая фиг разница откуда воздух - из автокомпрессора или откуда еще?

К сожалению, или к счастью, тазиков у меня не было. Был Вояджер с резиной 215/70R15, у которой (скорее всего в сочетании с массой д. авто) даже падение давления на 0,2 атм приводило к появлению больших "припухлостей" бокового корда в месте пятна контакта. А т.к. проживаю я в области, то приходилось рано вставать. Температуры на улице, по сравнению с дневными разнились порой (а именно в такое время и доставляли неудобства накачанные влажным (т.е. обычным) воздухом колёсья) до 15град.
Оговорюсь сразу, что более показателен пример именно летом. Зимой воздух более сухой и т.росы намного ниже (соответственно и изменения практически незаметны).
Теперь, ребята, теоретики, рассмотрите закачиваемый автомобильным компрессором в шины воздух, как газовую смесь, состоящую из смеси газов и водяного пара. Представьте, что рано утром, вы подкачали шины. Температура на улице ну пусть будет +10 - +15град С. После  Вы катаетесь по делам цельный день (мои пробеги на тот момент в день составляли от 350 до 550км) при температуре на улице +35- +45градС и температуре колёсного диска более 100град С. Ну естественно, давление в баллоне выросло. На сколько? Да хрен с ними, с точными расчетами! Оно выросло ровно на столько, что колёсья стали дубовыми и подвеска Вам стала выражать огромные респекты при каждой неровности. Чего делаем? Покурили на обочине до более-менее остывания, или прям так - на ходу, -стравливаем до норм. значений. Таперича вопрос  как будут выглядеть колёсься на след утро? И что в большей степени Вы стравили? (напомню, что пар стремится занять весь объём)

Теперь по поводу разницы нагнетаемого воздуха. Разница есть. Т.к. в одном случае в воздухе будут присутствовать пары воды (и в не малых кол-х), которые при меньших температурах будут конденсироваться на внутр. пов-ти колёсного диска. В случае же технологически осушенного воздуха, мы закачаем газовую смесь, без примесей водяного пара. И, заметьте, про азот здесь, я ни слова не сказал  :o 8) ::) Просто для меня на тот момент именно этот газ был более доступен, чем сжатый и осушенный воздух. Да и денех я тогда не считал. Сейчас качаю атмосферный воздух и не жужжу  :D

Ребят, поверьте, я не умничаю. И очень даже возможно, что на колёсьях с более крупным размером резины такие перепады не заметны вовсе. Но факт есть.
ЗЫ
Уважаемый RAJ, не стоит рассматривать мой пост, как обращение лично к Вам. Просто процитировал, т.к. пара моментов тут освещена.
ЗЫ2
Понятия:
влажность воздуха, упругость водяного пара, точка росы. Ну, думаю все это знают ещё со школы.
 ;) :) ;D  Я лично уже забыл, пришлось освежить с помощью инета. ::) ::) Забыл исчо - идеальный газ, реальный газ, газовая смесь.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2010, 03:17:10 am от vent-minivan »
Chevrolet Astro Van 4,3L 1996y AWD

Оффлайн Reed

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1988
  • зачОООтка: +67/-0
  • Откуда: Москва - Юг
  • ТАНОЕ 99 LS; Ford E-150 XLT`06 Cargo Van
    • Я на drive2.ru
Re: Азот в колеса
« Ответ #31 : Декабря 18, 2010, 01:18:51 am »
Цитировать
На фридоме глумились на эту тему вдоволь.
да,там докуя специалистов по всему,особенно по американским авто.правда по картинкам,не имея в наличии,но очень о них мечтая.расскажут всё. что знают и не знают.а если не согласишься с ними,то у них начинается истерика. как у филипа киркорова с подставной режисёршей.
Ну Александр! это ж не корректно обкакать целый форум за глаза.Пожалуйста давайте конкрЭтнее .Например и тут нам рассажите про молекулы воздуха.Тут я думаю тож начнется истерика как у киркорова...
А глумились там в основном не по теме , а над азотолюбителями..
Именно. :afro:
Любишь кататься - люби и катайся.
------------------------------------
Загородное строительство. Интересы заказчика.

Оффлайн Леха Сопровождение

  • Патриот
  • Майор Клана
  • ***
  • Сообщений: 3171
  • зачОООтка: +233/-2
  • Откуда: Москва, Северное Тушино
Re: Азот в колеса
« Ответ #32 : Декабря 18, 2010, 03:16:01 am »
Чего-то мне эта тема напоминает вот эту http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=9354.0 спросили про одно, а мы плавно перешли на другое :). Если хотите поржать читать полностью.
Шевролет Тахо, черный - был
бешенная красная табуретка Octavia Tour

Если кому, что надо... спросить [logged]8-916-231-83-71 (или 890З74299II)[/logged]

Оффлайн zcfif

  • Полковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 10889
  • зачОООтка: +249/-24
Re: Азот в колеса
« Ответ #33 : Декабря 18, 2010, 06:14:53 pm »
Цитировать
Пожалуйста давайте конкрЭтнее
с чего то мне кажется, специалистов по АА но без имения таковых в наличии и в перспективе, но не чурающихся давать советы людям,которые тупо в них не нуждаются и доказывающих как можно и как нельзя делать, вы Сергей,поимённо знаете гораздо лучше,чем я.и закатывающих истерику тоже.
Цитировать
Воздух можно сушить используя очень оригинальный метод: во время подкачки прогревать компрессор паяльной лампой.
тут очень важный момент,чтоб самого пёрло от этого.
Цитировать
А глумились там в основоном не по теме , а над азотолюбителями..
особенно знатоки американских авто)), эксплуатирующие по выходным бюджетные праворукие тоёлды для поездки за покупками в лоАшан и ездящие с их слов обычно на метро,а летом на дачу на волге))

Оффлайн Form

  • Патриот
  • Полковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 9525
  • зачОООтка: +270/-10
  • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
Re: Азот в колеса
« Ответ #34 : Декабря 18, 2010, 06:50:06 pm »
Цитировать
Воздух можно сушить используя очень оригинальный метод: во время подкачки прогревать компрессор паяльной лампой.
тут очень важный момент,чтоб самого пёрло от этого.
Цитировать

Саня, меня от всей темы не то что прет, а плющит. Мне даже спорить не охота, настолько это бессмысленно. Остается только слегка постебаца ;)
делай что должно и будь что будет

Оффлайн verner

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 7320
  • зачОООтка: +231/-10
  • Откуда: г. Луганск
  • GMC SAFARI 1994г.в
Re: Азот в колеса
« Ответ #35 : Декабря 18, 2010, 08:30:23 pm »
Здравствуйте Уважаемые Клановцы !
С Вашего позволения и я внесу лепту в обсуждение этого вопроса. Прочитал эту статью в 2007году. После этого купил комплект датчиков контроля давления воздуха в шинах и забыл про эту тему.
"Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад. Директора автосервисов, провожая клиентов, как бы между прочим интересовались: "Кстати, а что вы закачиваете в колеса?" Вопрос ставит богатых клиентов в тупик. "Ну, типа воздух..." - не слишком уверенно отвечали они. "Да Боже ж мой, у нас уже все приличные люди ездят на инертном газе! - удивленно поднимают брови директора СТО. - Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили".
Постепенно все богатенькие автолюбители столицы стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели 20-140 гривен (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом.
"Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе"
Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО.
- А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается.
Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска.
Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды".
- Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется.
У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау.
Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам.
- Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов нет вообще), имеют одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов!
Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал:
- Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...
"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"
Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:
- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.
Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!
- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!
Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?
- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.
Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...
- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.
Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе..."
 С Уважением verner
Я может быть и старый волк, но к стоматологу ходил вовремя

Оффлайн Form

  • Патриот
  • Полковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 9525
  • зачОООтка: +270/-10
  • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
Re: Азот в колеса
« Ответ #36 : Декабря 18, 2010, 08:55:07 pm »
Продам молекулы шинного газа. Фасовка в удобные латексные шарики от Durex по 6.02*1023 штук (1 моль) - 10 евро. Самовывоз из Иваново. Крупные партии привезу сам. Каждому купившему 1000 моль молекул - компрессор Беркут и портрет президента РосНано в подарок!
Все вопросы в ЛС!
делай что должно и будь что будет

Оффлайн zcfif

  • Полковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 10889
  • зачОООтка: +249/-24
Re: Азот в колеса
« Ответ #37 : Декабря 19, 2010, 12:13:10 pm »
Цитировать
Здравствуйте Уважаемые Клановцы !
всё здорово,и трактат этот перепечатанный откуда то про разноцветные колпачки длинный но беспонтовый. так же как рассуждения теоретиков, которые услышали про накачку шин неважно чем на самом деле,азонтом или обезвоженным воздухом, и начинают утверждать,что это беспонтово,плохо или бесполезно. профи-теоретикам ненавязчиво рекомендую перед тем как пускать слюну по какому то очередному поводу будучи наслышаным о чем либо,но видевшими это только на картинке, пощупать это минимум своими руками и только тогда делать какие либо заключения.ну чтоб фомой(это мягко) не называли. пригодится в дальнейшем и на будущее.

Оффлайн Kaiser

  • ПАТРИОТ
  • Подполковник Клана
  • *
  • Сообщений: 6379
  • зачОООтка: +71/-0
  • Откуда: Москва, Шипиловская улица
  • +7(9Об)78З-З-78З; +7(9ОЗ)б2Ч-О-б25 Артём
Re: Азот в колеса
« Ответ #38 : Декабря 19, 2010, 11:42:23 pm »
ну да, тут же все сидят так, чайники да и только... ну-ну

Chevy Blazer '98 4,3 4x4 - был
GMC Jimmy '97 4,3 AWD
Chevy Silverado '92 7,4 4х4

Оффлайн zcfif

  • Полковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 10889
  • зачОООтка: +249/-24
Re: Азот в колеса
« Ответ #39 : Декабря 20, 2010, 01:26:53 am »
ну да, тут же все сидят так, чайники да и только... ну-ну
имея сомнения есть простейший вариант не накачивать и всё.это более достойный вариант,чем обсирать или пытаться умничать не попробовав есть ли разница

Оффлайн Form

  • Патриот
  • Полковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 9525
  • зачОООтка: +270/-10
  • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
Re: Азот в колеса
« Ответ #40 : Декабря 20, 2010, 03:28:48 pm »
С позиции инженера-химика-технолога разница есть только в том, что в техническом азоте действительно меньше влаги чем в атмосферном воздухе, ну и как следствие этого - изменение свойств газа при изменении температуры. Но разница настолько не значительна, что обнаружить ее без инструментального контроля практически не возможно. Ощущение что машина стала лучше ехать или подобные являются не более чем ощущениями, вызванными самовнушением. Возможно заметить разницу на гоночном треке на спорткарах, но в обычных условиях, да на наших танчиках - лучше колеса отбалансировать как следует.
делай что должно и будь что будет

Оффлайн zcfif

  • Полковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 10889
  • зачОООтка: +249/-24
Re: Азот в колеса
« Ответ #41 : Декабря 20, 2010, 03:31:37 pm »
мне например известно достаточное количество людей,которым не сразу становится понятно,что у них уже сдулось колесо и они давным давно едут на проколе.как то так. уверен,что им точно пофигу, что азот, что в шинку пукнули

Оффлайн Form

  • Патриот
  • Полковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 9525
  • зачОООтка: +270/-10
  • Откуда: Иваново - Ивановская обл. - Россия
Re: Азот в колеса
« Ответ #42 : Декабря 20, 2010, 03:47:24 pm »
ктож спорит то :D
делай что должно и будь что будет

Оффлайн Arcane

  • Майор Клана
  • ****
  • Сообщений: 3635
  • зачОООтка: +92/-0
  • Откуда: Москва
  • Ничто не укрепляет веру в человека как предоплата
Re: Азот в колеса
« Ответ #43 : Декабря 29, 2010, 10:34:49 am »
Поинетересовался знакомых  шиномонтажников на эту тему. Сказали что в азоте есть только толк летом. он не дает колесу нагреваться сильно, т.е. износ меньше. И все, больше никакой разницы.

Оффлайн Reed

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1988
  • зачОООтка: +67/-0
  • Откуда: Москва - Юг
  • ТАНОЕ 99 LS; Ford E-150 XLT`06 Cargo Van
    • Я на drive2.ru
Re: Азот в колеса
« Ответ #44 : Января 27, 2011, 02:14:07 am »
Продам молекулы шинного газа. Фасовка в удобные латексные шарики от Durex по 6.02*1023 штук (1 моль) - 10 евро. Самовывоз из Иваново. Крупные партии привезу сам. Каждому купившему 1000 моль молекул - компрессор Беркут и портрет президента РосНано в подарок!
Все вопросы в ЛС!
Личку почисти! Забита, видать, заказами, я тоже хочу... :36_11_6:
Любишь кататься - люби и катайся.
------------------------------------
Загородное строительство. Интересы заказчика.