Автор Тема: Пропала тяга ?!  (Прочитано 9970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mr233

  • Глушитель
  • Сообщений: 14
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Москва,ЮЗАО.
Пропала тяга ?!
« : Июля 29, 2010, 10:40:17 am »
Друзья нужен ваш совет,ситуация такая,после пары заправок машины в тул.области,машин стал заводится не с первого раза,после этого пропала тяговитость движка,впечатление что едешь с прицепом,а дальше машин стал глохнуть на ходу,то есть едешь машин теряет обороты и при остановке глохнет,но выключив и тут же сразу включив зажигание без проблем заводится и едет дальше,чек не горит.Было дело подумал на бензонасос,но сервисмены говорят что ,сразу бы не заводилась машина,короче нужно понять от чего плясать.
Тахо 1995 год 3-ех дверка.автомат 5.7 движок.

Оффлайн zcfif

  • Полковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 10889
  • зачОООтка: +249/-24
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #1 : Июля 29, 2010, 11:05:16 am »
померь давление в топливной системе когда не тянет,начни с этого если чек не горит.

Оффлайн mark 48ru

  • Патриот
  • Майор Клана
  • ***
  • Сообщений: 2745
  • зачОООтка: +62/-12
  • Откуда: Липецк
  • 48 регион Липецк
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #2 : Июля 29, 2010, 11:30:23 am »
Фильтр топливный поменяй (если он есть конечно)
была-Таха 5,3 2002г.в.
теперь - авто которое не ломается,3 раза тьфу ))))-к сожалению продано,
89103518266 Марк ssm.2004@mail.ru
http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web

Оффлайн Матвей

  • Ст.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 644
  • зачОООтка: +36/-1
  • Откуда: Лен. обл. Сертолово
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #3 : Июля 29, 2010, 01:31:43 pm »
В раделе автосервис, чет там про Кириши, наш соклан из Муманска описал те же симптомы. На сервисе замеряли -3,7. Так и ехал скачками до Валдая пока не заглох окончательно. В итоге заменил всеж насос и теперь уже на югах.
Е-мобиль Блейзер 2,2 98г

Оффлайн Alex9000

  • санитарка
  • *
  • Сообщений: 695
  • зачОООтка: +6/-0
  • Откуда: Москва центр, Ю-З, Внуково
  • Любую тему сведу во флуд!  ;D
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #4 : Августа 01, 2010, 12:01:47 am »
У меня из-за бензина похоже была схожая лажа.
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=14164.0
Tahoe 5.3 4x4 LT'03, Volvo XC90 T5, MB S350 (W221), Ford Consul '74, Yamaha Virago XV1100, SYM Joymax 300i, Vento City. Раньше из профильных: Blazer 4.3 V6 '95 USA.

Оффлайн mita231

  • Призывник Клана
  • Сообщений: 22
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #5 : Августа 02, 2010, 05:00:25 pm »
Проведен эксперимент на своем авто , была приготовлена смесь смесь из бензина Аи 80(гост) и некой октаноповышающей присадки (назовем ее ОПД). Лабораторные анализы дают анализ (официальный)- о.ч.по моторному методу 83, о.ч.по исследовательский 94.Залил на пробу в бак 20 литров, поехал.Через не которое время появляются вышеописанные симптомы (пропала тяговитость движка,впечатление что едешь с прицепом,а дальше машин стал глохнуть на ходу,то есть едешь машин теряет обороты и при остановке глохнет,но выключив и тут же сразу включив зажигание без проблем заводится и едет дальше,чек не горит).Я так понимаю что не достаток по показателю октана ЭБУ начинает компенсировать углом опережения зажигания, а я ,еще вдобавок топлю на газ чтобы машина поехал, в итоге двигатель просто заливается бензином и захлебывается.При повторном заводе настройки ЭБУ возвращаются в исходное состояние.Избавиться от таких симптомов удалось только после 3-4 дней кормления машины АИ 92 (Гост ) ,а это где то 80-100 литров.Вывод:задумайтесь прежде чем покупать бензин на заправках с ценой на 1,5-2 рубля ниже чем на заправках крупных нефтяных компаниях.
PS:Я себе в бак залил только 20 литров из 28 м.куб. ушедших на заправку, расположенную где то в центре города,т.э. в среднем где то сидят еще 1400 таких же как и я , и чешут репу, чего же машина не едет.

Оффлайн rewers22

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 7452
  • зачОООтка: +269/-18
  • Откуда: Москва.Центр
  • зверуша
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #6 : Августа 02, 2010, 10:37:41 pm »
какое примитивное представление о работе ЭБУ..И радость от экспериментов получаешь? :)
Недостаток по показателю октана-это чо? просто знать хоцца.И каким боком это чует ЭБУ? средства компенсации углом зажигания-как выглядят? компенсации насколько долгосрочны? В какое ИСХОДНОЕ состояние возвращаются настройки? ...

каша в голове.не стоит это озвучивать.
Ремонт американских авто.запчасти .
Филиал "Тульская"8(967)092-7673

Покупать Внедорожник живя в городе - все равно что месяц не снимать презерватив ради  одного удачного дня. (С) Кларксон

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #7 : Августа 03, 2010, 07:51:07 am »
 ;D тоже порадовался ...

помню как-то в молодости в "козла" (мотоцикл такой древний) нассали в бак ...

Так вот симптомы были те-же самые у двигателя ...

Думаю нужно просто сдать на экспертизу "бензин" с той заправочки и тогда определится какой мочой его там разбавляют ...  ;D
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 07:53:27 am от Zubilo »
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн mita231

  • Призывник Клана
  • Сообщений: 22
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #8 : Августа 03, 2010, 09:43:54 am »
какое примитивное представление о работе ЭБУ..И радость от экспериментов получаешь? :)
Недостаток по показателю октана-это чо? просто знать хоцца.И каким боком это чует ЭБУ? средства компенсации углом зажигания-как выглядят? компенсации насколько долгосрочны? В какое ИСХОДНОЕ состояние возвращаются настройки? ...

каша в голове.не стоит это озвучивать.
Радости от экспериментов ни какой, эксперимент был поставлен для убеждения директора-не стоит торговать таким товаром, побить могут.
Опереже́ние зажига́ния — воспламенение рабочей смеси в цилиндре двигателя до достижения поршнем ВМТ.
Наивыгоднейшее опережение зажигания в основном зависит от соотношения между скоростью горения смеси и числом оборотов двигателя. Чем больше число оборотов двигателя, тем больше должно быть опережение зажигания, а чем больше скорость горения смеси, тем меньше. Скорость горения зависит от конструкции двигателя, от состава рабочей смеси и некоторых других факторов. В микропроцессорной системе зажигания применяется электронное управление углом опережения зажигания. Как правило, микропроцессорная система одновременно управляет и системой топливоподачи либо полностью.
Моторное октановое число (ОЧМ)-оказывает влияние на высокую скорость и детонацию при частичном дроссельном ускорении и работе двигателя под нагрузкой, движении в гору и т.д.Для справки-октановое число по моторному методу для АИ 92 должно быть не менее 85 ед.,у исследуемого образца 83, да еще с фракционным составом не все в порядке.
Как должен реагировать ЭБУ на такую не качественную смесь?

Оффлайн RMV (Михаил)

  • Ст.лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 625
  • зачОООтка: +26/-1
  • Откуда: Тольятти
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #9 : Августа 03, 2010, 09:55:21 am »
Друзья нужен ваш совет,ситуация такая,после пары заправок машины в тул.области,машин стал заводится не с первого раза,после этого пропала тяговитость движка,впечатление что едешь с прицепом,а дальше машин стал глохнуть на ходу,то есть едешь машин теряет обороты и при остановке глохнет,но выключив и тут же сразу включив зажигание без проблем заводится и едет дальше,чек не горит.Было дело подумал на бензонасос,но сервисмены говорят что ,сразу бы не заводилась машина,короче нужно понять от чего плясать.
Именно с такими симптомами у меня накрылся катализатор, после его очистки от содержимого, все стало нормально (возможный вариант)
Что-то топикстартер умолк >:(
Blazer LT. 4.3, 4х4, 95 г.в., US - БЫЛ.


Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #10 : Августа 03, 2010, 10:09:34 am »
Как должен реагировать ЭБУ на такую не качественную смесь?

Уменьшать угол опережения зажигания по датчику детонации ...

Топливоподача при этом остаётся такая-же, как на любом бензине, просто из -за снижения мощности педальку будешь давить сильнее и будет расход больше ...

Залить движок бензой не удастся, ЭБУ не даст этого сделать по оборотам.

А вот глохнуть от недостатка топлива или большого количества воды, мочи и других негорючих, слабо горючих жидкостей в топливе, для бензинового мотора (соляра например), это запросто...
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 10:12:28 am от Zubilo »
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн mita231

  • Призывник Клана
  • Сообщений: 22
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #11 : Августа 03, 2010, 10:51:41 am »
Наивыгоднейшее опережение зажигания в основном зависит от соотношения между скоростью горения смеси и числом оборотов двигателя. Чем больше число оборотов двигателя, тем больше должно быть опережение зажигания, а чем больше скорость горения смеси, тем меньше.Есть мнение что при эксплуатации полноразмерного двигателя при переменных режимах происходит фракционирование бензина и  необходимо раздельно оценивать детонационную стойкость его различных фракций.В моем случае бензин состоит из двух составляющих : имеющего меньшую скорость горения и меньшое о.ч.- Аи 80 и большую скорость горения и большее о.ч.-ОПД (отсюда и такая большая разница в лабораторных результатах о.ч.моторного и исследовательского).ЭБУ по показаниям датчика детонации скорее всего будет ориентироваться на большее о.ч. ОПД, а значит фракция имеющая меньшую скорость горения Аи 80 ,а его в смеси 70% масс., просто будет не успевать сгорать, будет расти концентрация отработанных газов и мотор обороты провалятся и ЭБУ выставит угол опережения зажигания еще меньше- получается как бы цепная реакция пока двигатель не заглохнет совсем.При попытке завести двигатель ЭБУ ориентируется на свои заводские настройки угла опережения зажигания, а уже потом  сигналы с датчиков.   

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #12 : Августа 03, 2010, 11:32:12 am »
Наивыгоднейшее опережение зажигания в основном зависит от соотношения между скоростью горения смеси и числом оборотов двигателя. Чем больше число оборотов двигателя, тем больше должно быть опережение зажигания, а чем больше скорость горения смеси, тем меньше.Есть мнение что при эксплуатации полноразмерного двигателя при переменных режимах происходит фракционирование бензина и  необходимо раздельно оценивать детонационную стойкость его различных фракций.В моем случае бензин состоит из двух составляющих : имеющего меньшую скорость горения и меньшое о.ч.- Аи 80 и большую скорость горения и большее о.ч.-ОПД (отсюда и такая большая разница в лабораторных результатах о.ч.моторного и исследовательского).ЭБУ по показаниям датчика детонации скорее всего будет ориентироваться на большее о.ч. ОПД, а значит фракция имеющая меньшую скорость горения Аи 80 ,а его в смеси 70% масс., просто будет не успевать сгорать, будет расти концентрация отработанных газов и мотор обороты провалятся и ЭБУ выставит угол опережения зажигания еще меньше- получается как бы цепная реакция пока двигатель не заглохнет совсем.При попытке завести двигатель ЭБУ ориентируется на свои заводские настройки угла опережения зажигания, а уже потом  сигналы с датчиков.   

Это всё теоретические выводы ...
Для того, чтоб понять как "думает" ЭБУ, нужно почитать например форум чиптюнер.ру, понять составляющую программ управления, алгоритмы работы, какие основные датчики, какие дополнительные, поглядеть примеры топливных карт и их корректировки ...

Так-же у всех корректировок есть свои пределы регулировки, до бесконечности, это делаться не будет и во всех режимах корректировки ОЗУ двигатель будет работать и не будет само произвольно глохнуть ..

А когда предел регулировки выбран ЭБУ покажет вам ошибку, например ...

Выскочила ошибка неисправности датчика кислорода ( бедная смесь)

все ломанутся сразу менять кислородник

А как правило в этом виноват не он, а куча других возможных совокупных, как правило причин

А именно (неучтённое поступление воздуха во впускной коллектор - неполное закрытие EGR, убитые прокладки и т.д,)

Забитые форсунки

малое давление топлива


смесь забедняется, ЭБУ пытается её привести к стехиометрической величине когда пределы корректировки, а именно время открытия клапана форсунки уже выбрано по корректировочной таблице, ЭБУ считает, что это именно датчик кислорода неиспраен, т.к. все его попытки выдают неправильный результат с этого датчика ...

Так и по всем датчикам, есть пределы этих корректировок...

А когда машина глохнет просто так, не показывая ошибок (хотя они могут уже быть в периодически повторяющихся и не включать лампочку ошибки) тогда это уже не ЭБУ...

И чаще всего это топливо, даже может не его качество, а его нехватка, например от плохой контактной группы или повисающих щёток бензонасоса та мало чего с ним "чудесного" может твориться...


После того как станет понятно как "думает" вернее действует ЭБУ основываясь на показаниях датчиков, вопросы сами собой отпадут, а читать химические форумы вредно и тем более теоретические мнения на них...

Там больше изысканий в области экологичности сжигания топлива, а не по работе ДВС.
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн sasha12

  • Мл.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 43
  • зачОООтка: +2/-0
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #13 : Августа 03, 2010, 01:19:11 pm »
верну к практике - в ввоскресенье на Лукойле заправлял 92 ( по М4, около михнева ) - минут через 10 все это проявилось. Едва до москвы доехал - не ехала машина. тяги не было, иногда рывки какие то. со светофора вообще отъезжал как будто не мотор работал а сзади человек сталкивал - медленно и мучительно. а газ при этом в пол утапливал.
Чек не горел, заводился всегда, но  подольше крутить приходилось.
Приехал - слил это дерьмо ( на штуку заправил) из канистры (был запасец) залил вроде получшало. пока езжу.

вот и думайте - бодяжит владелец заправки или лукойловские нассали в бензовоз. И как быть и что делать дальше...

Оффлайн mita231

  • Призывник Клана
  • Сообщений: 22
  • зачОООтка: +1/-0
  • Откуда: Нижний Новгород
Re: Пропала тяга ?!
« Ответ #14 : Августа 03, 2010, 08:10:34 pm »
Цитировать
а читать химические форумы вредно и тем более теоретические мнения на них...
вот именно ,особенно когда не понимаешь о чем там написано. А все что я написал выше основывается на опыте (по профессии я химик-технолого) и на образовании (технология переработки нефти и газа). По поводу "нехорошего бензина"-это касается конкретно этой присадки. Уже года 3-4 занимаемся темой компаунда бензинов различными присадками, нареканий пока не было.
Цитировать
вот и думайте - бодяжит владелец заправки или лукойловские нассали в бензовоз. И как быть и что делать дальше...
Не факт что на Лукойловской заправке будет бензин с завода Лукойла, до недавнего времени это было нормально, да и потом управляющий на заправке может быть не чист на руку, принимает левый товар на реализацию.А по поводу нассали-вода с бензином не смешивается, упадет мертвым остатком на дно емкости заправки и будет там бултыхаться.