Автор Тема: Посоветуйте  (Прочитано 21896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лохматый

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 447
  • зачОООтка: +7/-1
    • http://www.discopark.ru
Посоветуйте
« Ответ #15 : Сентября 14, 2006, 02:11:20 pm »
Нунезнаю.. вот нам в проведении отказали.. (Истринский раонный суд этой зимой) а судья был не куплен так как батя в итоге выиграл...
Скзали что случай итак понятный поэтоуму эксертиза не требуется.
Авто - Blazer 97г 4,3;
Peugeot 607 2002 3.0
Peugeot 307 SW 2006

Оффлайн VBV455-99

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9509
  • зачОООтка: +250/-7
  • Откуда: Москва, Солнцево
Посоветуйте
« Ответ #16 : Сентября 14, 2006, 03:19:43 pm »
Привет всем!

Это тот самый случай, когда негодяй правит миром.
К сожалению, в этой ситуации мы чем-либо, кроме доброго слова,  вряд ли сможем помочь!

Не видя материалов дела и опираясь только на слова одной стороны грамотного совета на тему "виновен-невиновен" дать практически невозможно.

Но позволю себе несколько общих замечаний.

1. Всегда в подобных случаях необходимо настаивать на привлечении к рассмотрению дела очевидцев (та же девушка, что на переднем сидении).

2. Наличие или отсутствие в момент столкновения доверенности на право управления автомобилем на степень вины какой-либо из сторон не влияет, так как это самостоятельное правонарушение, которое (в данном случае) не состоит в причинно-следственной связи (извините за казённый словооборот) с действиями участников ДТП.

3. Бить по предмету, напоминающему внешним видом голову (или по иной части тела) второй стороны происшествия неразумно ни сразу после ДТП, ни через какое-то время.
В противном случае у той (противной, в прямом и переносном смысле слова) стороны появляется шанс симулировать получение побоев со всеми вытекающими последствиями в виде попытки оказания на вас давления путём подачи заявления в милицию и т.д, и т.п.

4. Схожая ситуация возможна и в случае (как в последнее время стало модно использовать в разговорной речи интеллигентными людьми) назначения "стрелки" и последующим участием в ней "массовки". Внешне красиво, по сущности бесполезно: если существо противной стороны гнилое (а в данном случае сей факт очевиден), то это вряд ли поможет. Скорее наоборот, она (противная сторона) поспешит (опять же) в милицию и станет утверждать, что в отношении неё предпринимаются попытки, имеющие все признаки уголовного преступления (например, угроза убийством).

5. Назначение "автотеха" возможно уже на стадии административного расследования в подразделении ГИБДД-ГАИ. Основанием к назначению такового может служить мотивированное ходатайство одной из сторон.

6. Кроме "обоюдки" (и это в данной ситуации вероятнее всего) могут вынести решение о невозможности определения степени виновности участников происшествия, ввиду отсутствия необходимого количества данных для объективного расследования ДТП. Вроде бы и похожая на "обоюдку" формулировка, только при этом теряются даже самые  призрачные шансы добиться в гражданском порядке (в суде) объединения суммы ущерба участников ДТП и распределения её поровну между обеими сторонами происшествия.  
        Основанием к такой формулировке (о невозможности определения степени виновности участников происшествия, ввиду отсутствия необходимого количества данных для объективного расследования ДТП) может послужить тот факт, что вторая сторона в, так называемой, "группе разбора" или в иных местах рассмотрения дела "по инстанциям" заявит о том, что не владеет русским языком, а на месте происшествия (или при первичном рассмотрении дела) ему должностное лицо (инспектор ГИБДД, сотрудник "группы разбора"), как того требует административный кодекс, не разъяснило право воспользоваться услугами переводчика.

7. Дела данной категории рассматриваются, как правило, мировыми судьями, а среди них специалистов по дорожно-транспортным происшествиям практически нет (вспомните пресловутую эпопею по делам о пересечении сплошной осевой линии разметки, трактуемую одними как выезд на полосу встречного движения, а другими - нет).

Советовать всегда легко... И всегда сложно...

Единственный способ как-то обезопасить себя от подобных ситуаций – страховка по риску "КАСКО" или ущерб. Но это очень дорого (порядка 8-10 процентов для полноприводных автомобилей). В случае, если автомобиль уже в "возрасте" (например, старше шести лет), застраховать его практически невозможно, так как страховой компании это невыгодно: сумма взноса от стоимости автомобиля по их меркам неизмеримо мала, а выплачивать в случае наступления страхового случая придётся достаточно большую, относительно легковых автомобилей, сумму).  

Желаю всем не попадать в подобные ситуации!

P.S. Извините за длинную нуднятину...
...не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...(надпись в салуне времён освоения дикого Запада)

Оффлайн Zubilo

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9043
  • зачОООтка: +255/-3
  • Откуда: Екатеринбург
  • Президент Chevy-clan. Урал
Посоветуйте
« Ответ #17 : Сентября 14, 2006, 04:06:29 pm »
Если так получится, то точна нада репу будет начёсывать перцу...
Тем более ехавшему без страховки ... Они вообще уже обарзели просто ...
Ни знаков ни светофоров не видят, подрезают как хотят ...
Нада с этим бороться ...
Машинки: Chevrolet Tahoe 5.7L 1997год, LT комплектация. Chevrolet Tahoe 5.7L 1999год, LS комплектация.


Оффлайн Antoniored

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 134
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Россия, МО, Железнодорожный-Балашиха.
Посоветуйте
« Ответ #18 : Сентября 14, 2006, 07:13:25 pm »
Крови конечно хочется, но боюсь даже если его тело на органы продать, то дадут за них не много, не известно чем эта зараза болеет :roll:
разбор 16 там все точно и узнаю, а там уже если будет необходимость независимой экспертизы, буду делать.
в данный момент передвигаюсь на Энвое.

Оффлайн Лохматый

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 447
  • зачОООтка: +7/-1
    • http://www.discopark.ru
Посоветуйте
« Ответ #19 : Сентября 14, 2006, 08:01:56 pm »
Забей на экспертизу ... я тебе разссказывал как у меня батя судился ...
ничего не добиться.. это не реально...
И вы тут еще... давайте его найдем и убъем... :)
 вы его найдите вначале.. он может уже  таджикистан свой уехал. или еще куда... где его убивать то? он может и на разбор не придет.Прописки нет... машина ни его...
И кстати по поводу експертизы... что она покажет???
Ничего!!! Никто не отрицает что ты поворачивал со второй полосы направо а он въехал в бочину. С этим согласны и ты и он. ВОпрос в том что было до этого. Ехал ли он по этой полосе или совершал обгон.
Это экспертизой не прояснить.
И кстати я не вообще не понимаю как  в таких ситуациях обгон признают обгоном. Он может сказать что просто перестроился и все... в крайне правой полосе ездить помоему никто не запрещал.
Да и в добавок ты поворачивал направо со сторой полосы... Это помоему неочень можно. Поуму надож заблаговременно перестриться и повернуть впоследствии... так что имхо.. в лучшем случае обоюдка.. (если он сам признается что обгонял тебя) ... в худшем ты будешь виноват. Показания пассажирки не думаю что признают реально адекватными.. Ей придется утверждать что она как раз в этот момент (за минуту до столкновения) ехала с повернутой назад головой и смотрела в заднее стекло наблюдая за волгой... Думаю такие показания с легкостью оспорят...

ИМХО
Авто - Blazer 97г 4,3;
Peugeot 607 2002 3.0
Peugeot 307 SW 2006

Оффлайн marganus

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 8038
  • зачОООтка: +216/-32
  • Откуда: Не далеко за МКАД
  • Организатор праздника - "1000 Дней Шеви-Клану"
Посоветуйте
« Ответ #20 : Сентября 14, 2006, 11:12:55 pm »
Если уж совсем припрет попробуй в журнал За рулем обратится, там у них есть специальный отдел который этим занимается. Думаю что денег за это много не возьмут. Почитай у них на сайте много спорных случаев бывает. А насчет милиции что они кого-то должны ловить и воспитывать, то навернр вы книжек начитались про Глеба Жиглова. У нас можно сказать членов правительства убивают и ничего. Так что в нашей стране каждый сам за себя. Некоторые люди вроде нас обединяются в клубы (бригады) так жить легче и мы должны друг другу помагать не только советом.
Тахо 2003г. объем 5.3 литра.
Cadillac Escalade 2010 6.2литра в пршлом.
Тахо 2013г. обьем 5.3 литра в прошлом
Лада 4х4 нива 2018г  в прошлом
Лада веста sw 2020

Оффлайн Леха Сопровождение

  • Патриот
  • Майор Клана
  • ***
  • Сообщений: 3171
  • зачОООтка: +233/-2
  • Откуда: Москва, Северное Тушино
Посоветуйте
« Ответ #21 : Сентября 15, 2006, 12:10:29 am »
Ну и чего, когда тогда едем пластическую операцию этому уроду делать ?
Леха.
Шевролет Тахо, черный - был
бешенная красная табуретка Octavia Tour

Если кому, что надо... спросить [logged]8-916-231-83-71 (или 890З74299II)[/logged]

Оффлайн Skor

  • Патриот
  • Старшина Клана
  • ***
  • Сообщений: 147
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Мо-обл г.Лыткарино
Посоветуйте
« Ответ #22 : Сентября 15, 2006, 08:45:49 am »
Судебно-арбитражная практика свидетельствует о том, что наибольшее количество споров, связанных с возмещением внедоговорного вреда, составляют споры о возмещении вреда, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия. При рассмотрении таких споров возникают вопросы, касающиеся доказывания причинной связи между фактом возникновения ДТП и причиненными убытками и размера этих убытков.

Потому, полагаю, следует выделить три группы вопросов, которые чаще всего встречаются при разрешении споров этой категории: во-первых, вопросы, связанные с порядком оформления документов, отражающих факт дорожно-транспортного происшествия и сведения о его виновнике; во-вторых, с определением размера убытков и, в-третьих, с определением перечня документов, обосновывающих исковые требования при обращении в арбитражный суд с заявлением о возмещении убытков.

1. Документом, отражающим факт возникновения дорожно-транспортного происшествия, является протокол осмотра технического состояния транспорта, составленный на месте происшествия работниками дорожно-патрульной службы в присутствии участников происшествия.

Сведения о виновнике аварии указываются в справке, выдаваемой ГАИ после выяснения обстоятельств дорожно-транспортного происшествия.

Документами, содержащими указанные сведения, являются также постановления следственных органов или органов дознания об отказе в возбуждении уголовного дела или его прекращении или приговор суда.

Документы дорожно-патрульной службы содержат лишь сведения о внешних повреждениях без детальной их характеристики, а вопрос о возмещении убытков связан с обязательным обоснованием их размера.

Поэтому потерпевшая сторона должна обратиться в специализированную организацию, иными словами, консультационный пункт по автотехнической экспертизе, Положение о котором (РД 37.009.019-89), разработанное Центральным научноисследовательским автомобильным и автомоторным институтом (в настоящее время АО "ФТОЛА-НАМИ"), является официальным руководством при определении размера ущерба.

Полагаю, этот документ интересен с той точки зрения, что четко очерчивает круг необходимых действий, которые должен предпринять потерпевший.

Это, в первую очередь, письменный (под расписку или телеграфный с уведомлением о вручении) вызов ответчика для совместного осмотра поврежденной автомашины и определения размера убытков.

Специалист консультационного пункта в присутствии обеих сторон составляет акт осмотра с указанием перечня выявленных повреждений и заключением о необходимости замены запасных частей или ремонта с учетом степени амортизационного износа автомашины.

В случае неявки ответчика в акте делается отметка об этом.

На основании данного акта специалист пункта автоэкспертизы составляет калькуляцию с указанием подлежащей возмещению стоимости восстановительного ремонта.

Порядок составления калькуляции предусмотрен Методическим руководством по определению стоимости транспортного средства с учетом естественного износа и технического состояния на момент предъявления (РД 37.009.015-92, разработанный АО "ФТОЛА-НАМИ").

2. В соответствии со ст. 126, 128 Основ гражданского законодательства и ст. 444, 445 Гражданского кодекса РСФСР вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению лицом, причинившим вред, в полном объеме.

Причинивший вред освобождается от его возмещения, если докажет, что вред причинен не по его вине.

Исключением является причинение вреда источником повышенной опасности, когда ответственность наступает независимо от вины (п. 1 ст. 128 Основ).

Следует обратить внимание на то, что вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях, то есть в указанном выше порядке. Если виновником дорожно-транспортного происшествия является водитель предприятия или организации, управлявший служебной автомашиной, то в силу ч. 2 ст. 126 Основ юридическое лицо возмещает вред, причиненный его работником при исполнении им своих трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Согласно п. 5 ст. 126 Основ гражданского законодательства в соответствии с обстоятельствами дела суд, арбитражный суд или третейский суд обязывает лицо, ответственное за вред, возместить его в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т. п.) или возместить причиненные убытки.

При обращении в арбитражный суд с иском о возмещении убытков, причиненных в результате ДТП, необходимы следующие документы, обязательные при оформлении такого рода исков.

Как уже упоминалось, в первую очередь - это протокол осмотра технического состояния транспорта, составленный на месте происшествия работниками дорожно-патрульной службы, документ, устанавливающий виновника ДТП (справка ГАИ, постановление об отказе в возбуждении уголовного дела или его прекращении, приговор суда), доказательства письменного вызова ответчика для осмотра поврежденной автомашины, двусторонний акт осмотра, составленный в пункте автотехнической экспертизы, калькуляция с указанием стоимости восстановительного ремонта автомашины, включающая стоимость ремонтных работ, запчастей, подлежащих замене, амортизационный износ и соответствующее ему уменьшение размера ущерба, справка о страховом возмещении (при наличии договора страхования).

Проиллюстрировать вышеизложенное можно на следующем примере.

В арбитражный суд обратилось индивидуальное частное предприятие с иском к автопредприятию о возмещении убытков, причиненных в результате дорожно-транспортного происшествия.

В процессе судебного разбирательства установлено, что при столкновении автомашин ИЧП и автопредприятия по вине водителя последнего автомашина истца получила повреждения, подтвержденные протоколом осмотра транспортного средства с участием дорожно-патрульной службы.

В обоснование размера убытков истцом представлена дефектная ведомость, составленная зональным автоцентром, не имеющим статуса консультационного пункта по автотехнической экспертизе.

Сведения о количестве и характере повреждений, большая часть которых не могла остаться незамеченной даже при внешнем осмотре, противоречили протоколу осмотра и существенно увеличивали размер убытков.

Арбитражный суд отклонил иск по мотиву недоказанности размера указанных в ведомости убытков, не приняв в качестве доказательства односторонне составленный и противоречивый документ - дефектную ведомость.

Суд указал на то, что в этой ситуации не были соблюдены важнейшие условия объективности документа, определяющего размер ущерба: ведомость составлена без вызова ответчика организацией, не обладающей соответствующим статусом.

Независимо от возмещения имущественного вреда пострадавший гражданин на основании ст. 151 ГК РФ вправе обратиться в суд общей юрисдикции с иском о компенсации морального вреда, связанного с действием источника повышенной опасности.

Однако следует учитывать, что иски о возмещении морального вреда арбитражному суду неподведомственны.

В условиях нестабильности рыночных цен и их существенном отличии в различных регионах Российской Федерации возникают вопросы: исходя из каких цен следует взыскивать стоимость ремонта поврежденного автомобиля и должна ли в этой связи потерпевшая сторона представлять доказательства о мерах, принятых для своевременного ремонта, то есть сразу же после ДТП?

Думается, эти вопросы нужно рассматривать с учетом норм о возмещении убытков, содержащихся в Гражданском кодексе РФ. В силу ст. 8 и п. 2 ст. 307 ГК РФ причинение вреда является основанием возникновения обязательств. Обязанность возместить причиненные убытки возникает у причинителя вреда на основании п. 1 ст. 15 ГК РФ.

Согласно п. 2 ст. 15 ГК под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно было произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Согласно п. 3 ст. 393 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было - в день предъявления иска. Исходя из конкретных обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения.

Для обоснования размера понесенных убытков лицо, требующее их возмещения, должно представить соответствующие доказательства.

В этой связи доказательства, которые представляет потерпевшая сторона о мерах, принятых для своевременного ремонта, в условиях колебания рыночных цен можно рассматривать как доказательства мер, принятых к уменьшению ущерба.

В этом случае на основании п. 1 ст. 404 ГК РФ суд вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков либо не принял разумных мер к их уменьшению.
...Если захочешь расмешить Бога, то расскажи ему о своих планах... * * * * * * * * * * * * * *

LINCOLN MARK VIII 95г. 4.6L.

Оффлайн Skor

  • Патриот
  • Старшина Клана
  • ***
  • Сообщений: 147
  • зачОООтка: +4/-0
  • Откуда: Мо-обл г.Лыткарино
Посоветуйте
« Ответ #23 : Сентября 15, 2006, 08:53:31 am »
А вобщё почитаем тут :lol:

  Мышкой тыц  http://gai.ru/
...Если захочешь расмешить Бога, то расскажи ему о своих планах... * * * * * * * * * * * * * *

LINCOLN MARK VIII 95г. 4.6L.

Оффлайн vahtin

  • Патриот
  • Старшина Клана
  • ***
  • Сообщений: 185
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: С-Петербург
Посоветуйте
« Ответ #24 : Сентября 15, 2006, 09:18:50 am »
Цитата: "Alex"
Нунезнаю.. вот нам в проведении отказали.. (Истринский раонный суд этой зимой) а судья был не куплен так как батя в итоге выиграл...
Скзали что случай итак понятный поэтоуму эксертиза не требуется.

а я и говорю про не понятный случай,  мой пример : фура покатилась назад и наехала мне на капот . В суде процентов на 100 решили бы ,что я в него въехал ,а экспериза показала обратное  или когда та сторона подсуетиилась в гаи
____________________________________
daihatsu terios II .2006
____________________________________

Ни что так не украшает внедорожник, как Bogger 19.5/44-15LT©

Оффлайн Лохматый

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 447
  • зачОООтка: +7/-1
    • http://www.discopark.ru
Посоветуйте
« Ответ #25 : Сентября 15, 2006, 10:42:11 am »
Цитата: "marganus"
А насчет милиции что они кого-то должны ловить и воспитывать, то навернр вы книжек начитались про Глеба Жиглова. У нас можно сказать членов правительства убивают и ничего.
Ну почему же... именно они и должны... просто они этого не делают... но это ужедругой вопрос.
Авто - Blazer 97г 4,3;
Peugeot 607 2002 3.0
Peugeot 307 SW 2006

Оффлайн Antoniored

  • Ст.сержант Клана
  • *
  • Сообщений: 134
  • зачОООтка: +0/-0
  • Откуда: Россия, МО, Железнодорожный-Балашиха.
Посоветуйте
« Ответ #26 : Сентября 15, 2006, 09:44:59 pm »
Вести с полей, сегодня знакомые люди позвонили и сказали что:
В гаи решили что виноват я на 100% , вощем завтра на разбор в гаи не еду, потому как боюсь не удержусь, когда эту падлу увижу. - еду на разбор блейзеров))))
ремонт за свой счет
в данный момент передвигаюсь на Энвое.

Оффлайн Марат

  • ЗАБАНЕН !!!
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Сообщений: 14657
  • зачОООтка: +411/-11
  • Откуда: г.Пушкино
Посоветуйте
« Ответ #27 : Сентября 16, 2006, 12:49:55 am »
  • ВНИМАНИЕ! ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН !!!
  • Тут в газете прочитал, что счас в ГАИ идет чистка. Так вот взяли обычный московский районный отдел ГАИ и провели проверку насчет знания инспекторами правил дорожного движения. Из 54 человек экзамен прошли только 8!!!
    Так что при желании доказать, что тот кто в тебя въехал виноват, а гаишники признавшие виновным тебя неправы можно. Другое дело стоит ли тратить свое время и нервы.
     У меня был такой случай. На улице Летчика Бабушкина параллельно с дорогой, на которой по утрам всегда пробка идут трамвайные пути. От дороги они отделены отбойником и бордюром. При этом с другой стороны от трамвайных путей идет другая дорога ничем не отделенная. Так вот чтоб по ней в объезд пробки народ не ездил  вбили столбы. Никаких знаков не было. Народ естественно, чтоб объехать столбы выезжает на рельсы попутного направления. Останавливает меня гаишник и говорит, что я нарушил правило согласно которому выезд на трамвайные пути попутного направления отделенные от дороги бордюром запрещен.
    Я ему говорю, что я выехал на рельсы не с дороги отделенной бордюром, а с дороги ничем не отделенной, но на ней стоит препятствие в виде столбов и я его просто объехал. Столбы же знаком запрещающим движение не являются.
    Он отвечает, что если я такой умный то пусть подам на него в суд и выписал мне штраф на 100 рублей. Стану ли я подавать на него в суд за 100 руб.? Хотя думаю, что в данной ситуации он был не прав.
    Он мне говорит
    Блейзер 98 г. 4х4 Елабуга
    Сабурбан 97 г. small block

    Оффлайн Марыч

    • Администратор
    • Chevy-clan
    • ******
    • Сообщений: 61510
    • зачОООтка: +663/-20
    • Откуда: Россия, Московская область, Дзержинский
    • Казначей
      • http://www.chevy-clan.ru
    • Авто: Nato in Russia!))
    Посоветуйте
    « Ответ #28 : Сентября 16, 2006, 01:28:06 am »
    Вышел покурить и больше про форум так и не вспомнил....... :lol:

    Так мы и не поймем, что "он там ему говорит....."   :cry:
    доброе слово и Кольт в руке действуют убедительнее, чем просто доброе слово.


    -

    Оффлайн Antoniored

    • Ст.сержант Клана
    • *
    • Сообщений: 134
    • зачОООтка: +0/-0
    • Откуда: Россия, МО, Железнодорожный-Балашиха.
    Посоветуйте
    « Ответ #29 : Сентября 16, 2006, 01:36:32 pm »
    Ну что он ему говорил, можно от тех знакомых в гаи узнать, которые заранее мне и сообщили.
    Хотя ему понятное дело лучше было с ментами договориться, пусть ему это и стоило бы, грубо говоря 1000$, а все равно меньше чем мне на ремонт давать.
    я вначале тоже договориться хотел, что все было однозначно в мою пользу, но после того как узнал, что даже если денежку им дать, то хрен знает когда я от этого камикадзе получу за ремонт.
    На разбирательства судебные и этот геморой, честное слово, ни времени ни желания нет.
    И ехать смотреть на его довольную морду - нафиг не хочу. :evil:
    пс: зато сегодня выспался как никогда раньше.
    в данный момент передвигаюсь на Энвое.